AMK, Oslo

Stompa skrev:

Jeg fikk inntrykk av en plass (finner det ikke igjen, dessverre) at ambulanse ble sendt ganske umiddelbart etter første oppringing. Da tenker jeg at AMK kunne ha unngått mye av dette ved å ganske enkelt si at ambulansen er på vei og forklare at når de spør videre er det for å gi informasjonen de ber om videre til ambulansepersonalet så de er forberedt.

Og hvordan vet du at det ikke ble sagt?

Stompa skrev:

Jeg fikk inntrykk av en plass (finner det ikke igjen, dessverre) at ambulanse ble sendt ganske umiddelbart etter første oppringing. Da tenker jeg at AMK kunne ha unngått mye av dette ved å ganske enkelt si at ambulansen er på vei og forklare at når de spør videre er det for å gi informasjonen de ber om videre til ambulansepersonalet så de er forberedt.

Skremmern skrev:

Og hvordan vet du at det ikke ble sagt?

Hvis loggen er gjengitt korrekt ville det vel stått der om så var?

Men det var den vel ikke?

Stompa skrev:

Jeg fikk inntrykk av en plass (finner det ikke igjen, dessverre) at ambulanse ble sendt ganske umiddelbart etter første oppringing. Da tenker jeg at AMK kunne ha unngått mye av dette ved å ganske enkelt si at ambulansen er på vei og forklare at når de spør videre er det for å gi informasjonen de ber om videre til ambulansepersonalet så de er forberedt.

Så vidt jeg har fått med meg så har det vært mange ulike forklaringer på dette, så jeg vet ikke helt hvem som stemmer. Jeg reagerer uansett ikke på at politi har blitt sendt, ei heller rekkefølgen det eventuelt har skjedd i. Jeg skjønner godt at ambulansepersonell føler seg sårbare i en slik situasjon, det er ingen tvil om at de pårørende oppfører seg truende. Det er meget mulig at de hadde gjort det okke som, men det er fullstendig unødvendig av AMK å kaste bensin på bålet.

Skremmern skrev:

Men det var den vel ikke?

Neivel? Hvor står dette?

Står det et sted at all informasjon mellom AMK og innringer er lagt ut?

Skremmern skrev:

Men det var den vel ikke?

Nei, det kan godt være altså. De har vel klippet ut de mest juicy bitene. O Store Nyhet.
I det store og hele er det vel bare de som var der som vet akkurat hva som har skjedd.

Jeg må si meg enig med flere av dere her jeg. Det at politiet ble tilkalt er helt greit, men det er ikke greit å drive oppdragelse fra AMK sin side. Det er selvfølgelig heller ikke greit å komme med trusler, men jeg tror nok mye av dette kunne vært unngått dersom AMK hadde håndtert situasjonen annerledes. Jeg hadde nok også blitt irrasjonell dersom jeg befant meg i samme situasjon (men definitivt ikke kommet med drapstrusler altså).
Hele saken kan jo stille seg annerledes dersom det er klippet vekk en del av samtalen hvor AMK faktisk beroliger osv, men slik denne saken fremstilles nå, er måten innringer møtes på helt uakseptabel. Slik arroganse ville jeg ikke like å bli møtt med uansett hvor jeg ringer! Det skal selvfølgelig også sies at det er en del av jobben deres å få roet innringer ned, slik at man kan få nødvendig informasjon og måten det ble forsøkt gjort på i dette tilfellet... Vel, den virket i allefall ikke. Dette bør de nå være klar over uansett hvor mange "snåle" telefoner de mottar daglig.

Skremmern skrev:

Står det et sted at all informasjon mellom AMK og innringer er lagt ut?

Står det et sted at det ikke er det? Jeg har ikke lest alle sakene, så hvis du er mer oppdatert enn meg så hadde det vært fint med en link.

Poenget mitt er at vi umulig kan vite noe sikkert, for alt kommer selvsagt ikke frem i tabloidene eller i media. Men som i Sofienbergpark-saken (jøss, for et langt ord) mister mange gangsynet og leser tabloidene nærmest ukritisk.

Jeg mener også å ha lest at ambulanse ble sendt umiddelbart men ventet i en sidegate fordi de opplevde pårørende som truende og ville vente på politiet. Men dette var rett etter hendelsen og det har kanskje kommet ny informasjon siden da.

Greit nok at pårørende bruker stygt språk, men dette burde vel den som sitter i telefonen på AMK være opplært i å takle?

Skremmern skrev:

Poenget mitt er at vi umulig kan vite noe sikkert, for alt kommer selvsagt ikke frem i tabloidene eller i media. Men som i Sofienbergpark-saken (jøss, for et langt ord) mister mange gangsynet og leser tabloidene nærmest ukritisk.

Det syns jeg ikke. Så godt som alle i denne tråden syns de pårørende har oppført seg truende, så godt som alle syns det er greit at det har blitt sendt politi, men utifra lydloggene som er publisert så syns de ikke AMK har gjort det de burde for å løse situasjonen. Det må da være mulig å se det, selv om man er i bransjen selv? Det er ikke nødvendig å være nærmest ukritisk til dem heller.

Skremmern skrev:

Poenget mitt er at vi umulig kan vite noe sikkert, for alt kommer selvsagt ikke frem i tabloidene eller i media. Men som i Sofienbergpark-saken (jøss, for et langt ord) mister mange gangsynet og leser tabloidene nærmest ukritisk.

Jeg ser poenget ditt, og man må ta høyde for det. Alt kommer sjelden fram i media, men akkurat nå ser AMK ut til å ha satt seg i en fryktelig ekkel og unødvendig situasjon.

Som med mange andre ting vedrørende saker i helsevesenet som blir blåst opp i media, så får man gjerne ikke vite alt sammen.
Jeg synes det er rart hvis hele loggen blir lagt ut i media all den tid den er under utredning og det blir kartlagt med alle de involverte, om hva som egentlig skjedde, ble sagt osv.

Skremmern skrev:

Står det et sted at all informasjon mellom AMK og innringer er lagt ut?

I denne linken (som jeg fikk i tråden) står det at dette er hele lydloggen fra AMK. Slike saker er vanskelig å diskutere fordi det alltid blir veldig uklart hva man egentlig vet.

Jeg er egentlig mer generelt nysgjerrig på om det er noen spesifikk klageinstans for AMK.

him skrev:

Jeg er egentlig mer generelt nysgjerrig på om det er noen spesifikk klageinstans for AMK.

Jeg vil vel tro at man kan klage til Helsetilsynet (eller hvem det nå er man ellers klager helseinstitusjoner inn for), og at familien kan søke pasientskadeerstatning, dersom det blir konkludert med at rutinene ved AMK for håndtering av slike situasjoner var for dårlige. Eller rett og slett at det ble begått en menneskelig feil, uansett hva som var foranledningen.

him skrev:

I denne linken (som jeg fikk i tråden) står det at dette er hele lydloggen fra AMK. Slike saker er vanskelig å diskutere fordi det alltid blir veldig uklart hva man egentlig vet.

Det var denne jeg forholdt meg til. Jeg leste den som at dette var alt som ble sagt. Det er selvsagt mulig at jeg har misforstått; at dette er det som er publisert men at det finnes mer som ikke er tatt med.

Ut fra denne synes jeg begge parter går over streken, men generelt tenker jeg at AMK-ansatte skal være trent i å takle pårørende i sjokk som kanskje ikke tenker og reagerer rasjonelt.

Sånn for å ha dette helt på det rene.

Det å true med å nekte en person med respirasjonssvikt ambulanse er en like god trussel på livet som mye annet i min verden. For ikke å snakke om at det går ut over tredjeperson.

Poenget er at AMK må sile samtaler, nettopp av hensyn til befolkningen ellers. Man må ha ressurser tilgjengelig. Grunnen til at man stiller spørsmål er for å innhente informasjon. Det ringer mennesker og sier at barnet deres ikke puster, og så hører du barnet hyle av full hals i bakgrunnen. Foreldrene opplever det helt sikkert som at barnet ikke puster, men AMK-operatørene vet at legfolk bruker gjerne andre og flere ord enn det trent personell ville gjort. Derfor må man spørre og grave litt, for å vite hva som er tilfelle her. "Puster ikke" kan gjerne bety "svarer ikke" eller at vedkommende sover. Det er ytterst få som bruker ord som "bevisstløs", "livløs", "respirasjonsstans" og "brystsmerter". I stedet kan de si at vedkommende er død om en som er bevisstløs eller har respirasjonsstans. Man er nødt til å få visshet i hva som skjer, ikke bare for å gi veiledning, men for å vite hvilke ressurser som er nødvendig. Ambulanse ble sendt, men politiet må først avklare og sikre stedet.

AMK-operatøren prøvde neppe å "oppdra" innringer, og det er forskjell på folk som er regelrett frekke og uoppdragne og folk som faktisk er i sjokk.

Skremmern skrev:

AMK-operatøren prøvde neppe å "oppdra" innringer, og det er forskjell på folk som er regelrett frekke og uoppdragne og folk som faktisk er i sjokk.

Det er vel dette som folk reagerer på som "oppdragende". (Det er i alle fall det jeg reagerer på) Jeg kan ikke se noen som helst grunn til at den som sitter på AMK skal rette på språket til de som ringer inn. Jeg synes ikke forpult er noe sjarmerende ord (men har brukt det selv), men det har jo absolutt ingenting med den medisinske tilstanden til vedkommende som er dårlig.

I: Hør da, slutt å mas, å, bare send en jævla forpult ambulanse!
M: Det er ikke noe forpult ambulanse. Det er ikke det det heter.

Det er absolutt lov å be vedkommende roe seg ned og snakke til deg på en ordentlig måte.