AMK, Oslo

Nå har jeg lest loggen. Usj, det var ikke bra på AMK sin vegne altså. Veldig konfliktskapende uttalelser, og så vidt jeg kan se fint lite beroligende uttalelser. Jeg ser for meg helt andre scenarier dersom man hadde vært opptatt av å berolige, framfor å drive med oppdragelse sånn i starten med "forpult ambulanse". Jeg har stor forståelse for at man føler behov for å "ta igjen" når noen snakker stygt, men i en slik situasjon mener jeg at man faktisk har et ansvar for holde konfliktnivået nede og ikke la seg provosere av noen stygge ord. Framfor å reagere på ord som "forpult ambulanse" så kunne man ha sagt "Jeg forstår at du er både fortvilet og sint nå, men hvis jeg skal få hjulpet deg så raskt som mulig så (..)." Det å be folk slutte å grine, ta seg sammen, lære de opp i at det ikke er pent å si "forpult ambulanse", true med at ting tas opp på bånd, at vedkommede ikke må tro at han får hjelp når han holder på sånn, åpent beskylder vedkommede for å lyve for "en død person gråter ikke", for ikke å snakke om "tror du andre nordmenn holder på som det der?" ( ). Dette framstår veldig uprofesjonelt. Og jeg synes selvsagt at drapstrusselen er like ille, og at så lenge man møter truende adferd så må politiet kobles inn for å bistå, men jeg mener at man som profesjonell i en slik situasjon faktisk har ansvar for å holde konfliktnivået nede - framfor helt direkte å øke det.

At de sente politi før ambulanse er jo utrolig.
Men kan tro de på amk som tokk i mot samtalene ikke føler seg så bra nå. Utrolig kjjip situasjon.
At hun dama sa det var en "bagatell" sier jo litt om oppfattningen av hele situasjonen.
Men det og få vite etterpå at et liv gikk tapt p.g av dårlig komunikasjon og litt "uproff" oppførsel kan ikke være lett å ha med seg vidre i livet.

At AMK ber om bistand fra politiet i situasjoner der de føler seg truet synes jeg er helt riktig, men i denne saken tror jeg alt kunne løst seg dersom de ikke hadde gått sånn i forsvar tidlig i kommunikasjonen.

Hilda skrev:

At de sente politi før ambulanse er jo utrolig.
Men kan tro de på amk som tokk i mot samtalene ikke føler seg så bra nå. Utrolig kjjip situasjon.
At hun dama sa det var en "bagatell" sier jo litt om oppfattningen av hele situasjonen.
Men det og få vite etterpå at et liv gikk tapt p.g av dårlig komunikasjon og litt "uproff" oppførsel kan ikke være lett å ha med seg vidre i livet.

De sendte ambulanse raskt, men den avventet å komme til stedet før politiet ankom. Så vidt jeg har forstått.

Hvorvidt et liv gikk tapt eller ei pga dette er jo uaiskkert og ike opp til oss å bedømme. Det dør folk i Norge hver dag, selv om ambulansen kommer på stedet med en gang.

At de sente politi skjønner jeg.
Det er nåkk en vanskelig situasjon og sette seg inn vil jeg tro uansett.

At AMK ikke kan sende ut ambulanser i hytt og gevær forstår jeg jo selvsagt, altså uten at de er sikre på at det er nødvendig, men etter 2-3 samtaler burde noen ha begynt å lukte lunta kanskje?
Å være pulsløs er visst en uheldig tilstand. I hvert fall over noe tid. Har jeg hørt.

De sendte jo ambulanse...
men da hadde jo allerede truslene begynt å hagle.

(Men burde helt klart formidlet dette tydligere)

Ja ser dette nå. De burde sagt det ja, for det er jo mye av årsaken til at dette tok av så inderlig.

Det AMK faktisk gjorde i saken er jeg enig i at ser rimelig ut. De sender ut ambulanse til stedet, avventer bistand fra politiet før de går inn. Situasjonen er usikker, det er høyt stressnivå og innringer er tydelig under sterkt stress. De har ansvar for folka sine og sikrer disse først. Helt greit.

Samtalen som rusler og går.
Ok. Det er ingen tvil om at innringer, spesielt på slutten, tar langt mer av enn det som kan forklares selv med størst tenkelige velvilje. Men jeg ser ikke at det hadde vært nødvendig å komme helt dit.

Poenget med jobben på amk-sentralen er vel å få ut info om hva som skjer i andre enden sånn at de kan avgjøre om det er behov for ambulanse, isåfall trenger de en nøyaktig beskrivelse av hvor.

Å belære noen på første banneord når de har en de er glad i som ikke puster på et sted de ikke er selv men har fått i oppdrag å hjelpe til med - unødvendig. At de eskalerer derfra er ikke så merkelig. Ikke greit - men ikke så merkelig heller.

Det å true noen med å drepe bestemora deres for at de banner er vel også litt i overkant.

For når bestemor ikke puster og man er Sjefen Av Ambulansen så er det faktisk det man sier når man sier "tror du at du får hjelp når du snakker sånn" eller hva vedkommende nå sa.

Min første reaksjon på dette var faktisk hvorfor ringte han som satt på Bjerke etter ambulanse, når den som trengte ambulanse var på Tøyen??
AMK sender jo som regel ambu med engang, men vil sende nødvendig info til personellet i bilen, evt hjelpe de som er sammen med den trengende for å "lette situasjonen" .. Han som ringte sier at de ikke har mobil, men de har jo ringt til han, så noen form for tlf må de jo ha tenker jeg...

Synes også AMK kunne ordlagt seg litt anderledes til en hysterisk og redd pårørende, men synes ikke innringer taklet situasjonen særlig bra heller ...

Jeg er egentlig mest sjokkert over oppførselen til innringeren.

Siwa skrev:

Min første reaksjon på dette var faktisk hvorfor ringte han som satt på Bjerke etter ambulanse, når den som trengte ambulanse var på Tøyen??

Såvidt jeg har skjønt, skyldes dette (enda) dårlige(re) norskkunnskaper hos dem som var på Tøyen, iallfall at de på Tøyen på et eller annet vis anmodet familien på Bjerke om å ringe for dem.

Jeg synes selvsagt ikke alle uttalelsen til AMK virker særlig ok her. Jeg har imidlertid forståelse for at AMK ikke kan sende ambulanse i hytt og pine uten ordentlige opplysninger. Jeg tipper AMK i Oslo får en del snåle henvendelser, og må sortere litt - dette er jo et ressursspørsmål. Hvis man stadig sender "galt" går det ut over andre det også. Det ER faktisk kronglete i en slik situasjon hvis man ikke er istand til å redegjøre ordentlig for tilstand og adresse. Det er synd, men sant.

apan skrev:

Såvidt jeg har skjønt, skyldes dette (enda) dårlige(re) norskkunnskaper hos dem som var på Tøyen, iallfall at de på Tøyen på et eller annet vis anmodet familien på Bjerke om å ringe for dem.

Det som ble sagt i lydloggen var jo at de ikke har mobil der ???

Men forstår jo forsåvidt om det var (enda) dårligere norskkunnskaper som var årsaken ..

Så vidt jeg har forstått har det jo også vært mer enn 1 innringer. Mao opptil flere personer som omtrent alle har fremstått hysteriske (ikke rart) og meget vulgære/truende. Det hjelper selvsagt heller ikke på trusselbildet som AMK må vurdere.

Nei jeg mener også at vurderingen om assistanse fra politi er helt grei. Det er oppkjeftingen fra personen på amk jeg mener er konfliktøkende og gjør ting verre - og forhindrer at hun kunne roet ned best mulig isteden og sett om det er noe noen kan gjøre for pasienten på stedet mens de venter for eksempel.

Pelle skrev:

Man kan ikke bare beordre en ambulanse, og ikke svare på de spørsmålene man faktisk blir stilt. De må jo finne ut om man faktisk trenger det.

Her var det mange spørsmål AMK ikke fikk svar på, mye banning og ufin oppførsel. Når det da topper seg med trussler hjelper det lite vil jeg tro.

Når situasjonen da til slutt ender truende og sjikanerende skjønner jeg godt at man vil ha politi. Selv om man antakelig da har skjønt at noe alvorlig er fatt.

Jepp. Hadde man hatt 1000 ambulanser til disposisjon til enhver tid, hadde det ikke vært noe problem, da hadde man i grunn ikke trengt AMK heller, da kan man bare ringe og bestille ambulanse som man bestiller pizza. AMK trenger informasjon, ikke bare for å gi nødvendig veiledning, men for å vite hvilke forhold man sender ambulansepersonellet inn i. Ambulansepersonellet trenger å vite hvilket utstyr de skal ha med seg opp/inn, og om det er behov for flere biler enn én. I dette tilfellet ble det sendt ambulanse, men pga trusler sendes politiet først. Det har med egensikkerhet å gjøre.

Jeg fikk inntrykk av en plass (finner det ikke igjen, dessverre) at ambulanse ble sendt ganske umiddelbart etter første oppringing. Da tenker jeg at AMK kunne ha unngått mye av dette ved å ganske enkelt si at ambulansen er på vei og forklare at når de spør videre er det for å gi informasjonen de ber om videre til ambulansepersonalet så de er forberedt.

Hilda skrev:

At de sente politi før ambulanse er jo utrolig.

Er det helt utrolig? På hvilken måte kan man vite hvordan forholdene er på stedet når 1) innringer kommer med trusler, som bare underbygger behovet for politiassistanse, og 2) når de nekter å gi fra seg nødvendig informasjon? De på AMK har et ansvar overfor ambulansepersonellet, selvfølgelig kommer deres sikkerhet først!

smilefjes skrev:

Det er oppkjeftingen fra personen på amk jeg mener er konfliktøkende og gjør ting verre - og forhindrer at hun kunne roet ned best mulig isteden og sett om det er noe noen kan gjøre for pasienten på stedet mens de venter for eksempel.

Enig i det, altså. Samtidig så fremgår det jo tydelig at AMK flere ganger stiller spørsmål for å få frem fakta, men blir avbrutt med "slutt og mas", banning og at røret blir lagt på.

Men det er absolutt ikke tiden for oppdragelse, slik det ser ut til at de forsøker på. At de derimot ber folk om å slutte å gråte, ta seg sammen osv har jeg ingen innvendiger mot, det er jo for å forstå hva som blir sagt og få frem info. Kanskje noen der kunne hjulpet kvinnen via telefon, inntill ambulansen kom?