Abort eller ikke

Hasselnøtt skrev:

Det kalles vel strengt tatt ikke foster på det stadiet, men embryo.

Beklager, min feil. Jeg mente selvsagt forskjell på et planlagt embryo og et ikke planlagt embryo.

Jeg er for selvbestemt abort og har alltid vært det.

Som andre her mener jeg det er opp til hver enkelt kvinne å bestemme hvorvidt de ønsker å beholde barnet eller ikke. Og jeg synes at livet til de som faktisk er levedyktige utenfor magen i mange tilfeller er viktigere enn det potensielle livet til fosteret inni magen. Så hvis kvinnen mener det er best for henne selv og evt. andre rundt henne at fosteret fjernes, så er det hennes valg. Jeg tror aldri det er et enkelt valg å ta abort, uansett. Men det er et valg hver kvinne må kunne ta selv på basis av sitt eget livssyn og sin egen livssituasjon.

Og bare for å understreke det; jeg er virkelig ikke ute etter å ta noen her som har utført en provosert abort. Jeg reflekterer høyt sammen med dere rundt min egne tanker om temaet og beklager om noen føler seg angrepet.

Madam Mim skrev:

Jeg mener ikke noe om ditt personlige valg, altså, bare så det er helt klart. Jeg må bare kommentere ordbruken. Å anse abort som drap, mener jeg er et tegn på at abortmotstanderne har fått kjøre på med propagandaen sin. Det er IKKE drap, det er å stanse en mulighet for at noe kan bli et barn. Å påstå det er drap er å påstå at jeg og en mengde kvinner er mordere. Er ikke det litt drøyt?

Som jeg nevnte tidligere: Det ER subjektivt når man definerer at det er et "liv". Jeg kan like lite dytte på deg min definisjon som du kan dytte på meg din.

Men subjektivt eller ikke, å situasjonsdefinere det (10 uker gammelt og ønsket = liv, 10 uker gammelt og uønsket = ikke liv) er jo fullstendig absurd!

Madam Mim skrev:

Det er bare liv hvis man VIL ha barnet. Ellers er det bare et problem. Å kalle andre kvinner for mordere og sette seg over deres valg (som ofte er svært rasjonelle og smarte valg) er svært arrogant.

Det eneste jeg synes er vanskelig i disse for-og-mot-abort-diskusjonene, er at jeg liker menneskene jeg diskuterer med. Jeg liker f.eks. deg veldig godt, synes du er ei knakande festlig og oppegående dame, men jeg respekterer overhode ikke valget du tok. Jeg respekterer heller ikke måten du omtaler liv på.

Jeg har vært i utallige mot-FRP-diskusjoner også, og jeg respekterer ikke menneskesynet FRP-ere og KRF-ere deler. De diskriminerer, de ser ned på og de ønsker at enkelte grupper skal ha det bedre enn andre. På samme er det noe som skurrer med ditt menneskesyn. Barnet i magen er enten et liv, et problem eller en katastrofe. Vi kan alle stoppe opp med det vi gjør på og ta en titt på disse små menneskene som løper rundt bena våre. Hva gir noen rett til å nekte disse barna livet?

Du taler veldig kvinnens sak, og det er jo vel og bra, men jeg tror og mener at man kan sette disse uønskede problembarna til verden og at alle kan komme godt ut av det. Det krever et hjelpesystem som fungerer og fanger opp disse kvinnene, og det krever mye av kvinnen (og den evt. partneren), men jeg tror ikke det er umulig. Langt der ifra.

Madam Mim skrev:

Det er bare liv hvis man VIL ha barnet. Ellers er det bare et problem.

Den ble over-the-top for meg også, Mim.

Det er veldig greit å kunne argumentere kynisk for å rettferdiggjøre egne valg, (ikke sånn å forstå at valgene man tar nødvendigvis er dårlige), men å sette det så til de grader på spissen blir mer ansvarsfraskrivelse i mine øyne.

...og ikke minst ganske sært å lese for de av oss som har såkalte "uønskede barn". Bare et problem? I think not.

Jeg er fullstendig med på respekt for andres valg, men det gjelder begge veier.

Jeg skjønner Skremmern godt, selv om jeg er uenig med henne i denne saken. Jeg synes ikke man skal påpresses en forpliktelse om å skulle respektere andres valg dersom man synes disse andre velger noe man selv synes er forkastelig. (At man i større eller mindre grad er nødt til å finne seg i at de velger slik, og at man kanskje til og med kan respektere deres rett til å foreta forkastelige valg, er nå så.)

Skremmern skrev:

Du taler veldig kvinnens sak, og det er jo vel og bra, men jeg tror og mener at man kan sette disse uønskede problembarna til verden og at alle kan komme godt ut av det. Det krever et hjelpesystem som fungerer og fanger opp disse kvinnene, og det krever mye av kvinnen (og den evt. partneren), men jeg tror ikke det er umulig. Langt der ifra.

Hvilken verden lever du i? Synes du dette er realistisk? Eller er det en ønskeverden som du egentlig vet at ikke er oppnåelig?

Selv om jeg tror alternativene til selvbestemt abort vil være fæle, så tror jeg også at vi skal være så ærlige at vi ser at det tross alt ikke vil bli en reise tilbake til 60-tallet. Alenemødre har en helt annen stilling nå (økonomisk og sosialt), barn har en helt annen stilling nå.

Følgene vil bli mer i gaten økonomisk forskjellbehandling, fordi de med god råd lett som plett vil reise til et annet land og foreta abort, mens de med dårlig råd eller mindre evne til å snu seg rundt, vil bli sittende med uønskede barn eller strikkepinner.

Polyanna skrev:

Følgene vil bli mer i gaten økonomisk forskjellbehandling, fordi de med god råd lett som plett vil reise til et annet land og foreta abort, mens de med dårlig råd eller mindre evne til å snu seg rundt, vil bli sittende med uønskede barn eller strikkepinner.

Og det igjen vil føre til større sosiale skiller, ved dårlig råd, mer kriminalitet, flere barnevernssaker osv.

Jupp.

Lykken skrev:

Hvilken verden lever du i? Synes du dette er realistisk? Eller er det en ønskeverden som du egentlig vet at ikke er oppnåelig?

Jeg lever i denne. *sjekker solsystemet*

Jeg tror ikke det er umulig å oppnå et slikt støtteapparat. Du står fritt til å mene noe annet.

Det funker ikke noe annet sted, så vidt meg bekjent, så jeg kan ikke se for meg at det ville funket her. For ikke snakke om all de foreldrene som virkelig ikke er skikket til å ha barn overhodet. Jeg ser for meg ganske mange foreldreløse barn og en helt ny arbeidsdag for barnevernet.

Uansett støtteapparat, så vil det allikevel være den enkelte kvinne som må ta valget? Eller vil du tilbake til nemd, Skremmern?

Jeg har aldri sagt at det finnes enkle løsninger. Det gjør det sjelden. Men jeg tror at samtidig med en endring i abortloven, kan det innføres nye tiltak og et bedre støtteapparat.

nolo skrev:

Uansett støtteapparat, så vil det allikevel være den enkelte kvinne som må ta valget? Eller vil du tilbake til nemd, Skremmern?

Jeg synes ikke at det er den enkelte kvinnen som skal ha valget, nei. Og jeg er selvfølgelig ikke tilhenger av ei nemd. Jeg er imot abort, uansett årsak. Ligger det medisinske årsaker til grunn, blir saken en helt annen.

Skremmern skrev:

Jeg er imot abort, uansett årsak.

Og det er en mening jeg sliter veldig med å respektere, selv om jeg syns du er grei.

Det er helt i orden. 🙂 Jeg har brukt mange år på å tørre å si det høyt, men jeg gjør det nå, og jeg står virkelig for det jeg mener. (Til tross for at jeg blir kalt naiv, domm som et brø, lite empatisk, kald og følelsesløs osv.)

Misteri skrev:

Men det er jo fortsatt ikke et menneske. Det er ikke forenelig med liv og har ikke utviklet seg ferdig. Det er formet som ja, men på langt nær ikke ferdig. Har vært på ul i manger forskjellig uker også i uke 12. Det er en bitteliten kropp med fingre som såvidt har begynt å formes, men jeg ser ikke på det å ta abort i uke 7 eller 12 som noe forskjell.

Jaja for all del, det var bare dette jeg var litt uenig i:

Fram til uke 12 er det noen celler, et lite hjerte som slår ja, men det har ikke utviklet seg mer en det.

Skremmern skrev:

Jeg synes ikke at det er den enkelte kvinnen som skal ha valget, nei. Og jeg er selvfølgelig ikke tilhenger av ei nemd. Jeg er imot abort, uansett årsak. Ligger det medisinske årsaker til grunn, blir saken en helt annen.

Men de medisinske grunnene er det jo noen som må ta stilling til om er tilstrekkelig tungtveiende til å ta abort? Noen må sette den grensen, og hvem skal det være. Og noen må bedømme hvert tilfelle, og hvem skal det være? Selv om du er mot abort, så ser du jo at grenseoppgangene vil være veldig vanskelige?