Planleggingsdag i barnehagene, ansatte fri?

Okei, jeg misforsto. Heldigvis.

Lenam skrev:

Ikke alle førskolelærere vel? Men alle pedagogiske ledere.

Alle førskolelærerne. Også de som jobber som førskolelærer 2 har ubunden tid. Iallefall der jeg ha jobbet, og det er det som er beskjed fra utdanningsforbundet at alle skal ha.

smilefjes skrev:

Så du mener at om du ikke bruker denne ubundne tiden - jobber 37,5 timer per uke - så har du krav på overtid?

Jaja. Jeg håper dere ikke klager i tillegg altså - sånn er det ikke mange som har det.

Jeg kan love deg at jeg bruker den. Det er sjelden et problem å få brukt den opp. Mer et problem til tider at jeg bruker mer enn 4 timer.

Det høres nesten ut som du tror at vi ikke jobber i disse timene, så det betyr vel at du ikke har helt oversikt over hva arbeidsoppgavene til en førskolelærer/pedagogisk leder er.

smilefjes skrev:

Men om man altså ikke bruker denne tiden, så får man betalt for den likevel? Så man kan jobbe normal uke og ende med avspasering eller overtid? Jeg ser faktisk bort fra at man bruker litt tid på å tenke på jobb utenom jobb - det gjør de fleste. Jeg tar som eksempel at man altså ikke gjør forberedende arbeid eller annet i tillegg - dette gjøres da ikke. Da har man krav på overtid for tid man altså ikke har arbeidet?

Man bruker denne tiden. Det er ikke noe problem i det hele tatt å få fyllt opp det. Men selvsagt er det slik at jeg noen uker jobber mindre enn andre uker, men om jeg regner et snitt så jobber jeg iallefall ikke mindre enn 37.5 time. Så ja, om vi en uke har et personalmøte og jeg den uken kun har brukt 2 timer av min ubundne tid så skriver jeg overtid. Om jeg skulle begynne å regne slik du tenker så hadde det nok vært et taptsprosjekt for arbeidsgiver, for da skulle jeg skrevet mye mer overtid enn det jeg gjør. Jeg tror at de aller fleste førskolelærere bruker mer enn 4 timer til planarbeid slik at dersom ordningen hadde vært at vi skulle få overtid for det vi gjorde utenom arbeidstid så hadde det blitt dyrt for arbeidsgiver.
Og jeg skriver selvsagt ikke overtid dersom jeg enkelte dager jobber litt lengre.

smilefjes skrev:

Eh. Har de full stilling fordelt på 33 timer per uke? Og hvis de jobber full tid så har de avspasering til gode? Altså - de 4,5 timene er jo ikke fri da. Så om de jobber 37,5 timer så betyr vel snarere det at de bare ikke har benyttet seg av ubunden tid - de har ikke tid å gå på altså.

Jeg er ikke førskolelærer men jeg antar at man blir lønnet for overtid dersom man er bundet til mer enn 33,5 timer i uka. De fire timene ubundet tid skal ikke regnes med her, sånn er det ikke for lærere heller. Jeg har ca 14 timer ubundet tid i uka, tror jeg. Husker ikke nøyaktig. 26 timer undevisning og noen timer bundet uten undervisning. Hvis jeg må undervise mer enn 26 timer, får jeg overtidsbetalt. Det andre må man gjøre uansett.

smilefjes skrev:

Men om man altså ikke bruker denne tiden, så får man betalt for den likevel?

Man MÅ bruke denne tiden. Det er jobben vår. Man får betalt for det. Nei, man må ikke gjøre rede for det, men er det så rart at man har en del arbeidstid som kan gjøres f.eks. hjemme? Det er jo hjemmekontor, som mange andre har også. Jeg synes det er helt merkelig å si noe sånt som "men om man ikke bruker denne tiden", for det er det samme som at jeg skulle stilt spørsmål om DU bruker hele arbeidstiden din.

Selvsagt kan du som ped.leder droppe å bruke de fire timene med ubunden arbeidstid til noe fornuftig. Dette vil ganske snart gjenspeile seg i form av dårlig pedagogisk tilbud til barna, man fyller ikke kravene vi har å jobbe etter i rammeplan/lovverk, dårlig personaloppfølging - og veiledning av assistenter, lite fruktbare avdelingsmøter, man stiller dårlig forberedt på de utallige møtene med PPT, helsesøster, barnevern, ansvarsgrupper, hvilken instanse du nå ikke må møte i, eller rettere, man har ikke så mange sånne instanser å jobbe i fordi de barna som trenger ekstra oppfølging ikke blir fanget opp fordi ped.leder ikke gjør jobben sin på en ordentlig måte - og ganske snart, etter noen uker AS Ferie & Fritid aka ubunden arbeidstid, kommer klagene susende, og så blir du ganske så snart avslørt som udugelig.

Fire timer ubunden arbeidstid er faktisk ikke så mye som det høres ut som, og det blir temmelig mange timer gratisarbeid i tillegg når man har mange nok barn som trenger oppfølging utenom det ordinære.

Fire timer ubunden arbeidstid, til sammen med bunden, utgjør en normal 37.5 timers arbeidsuke. Noen bruker den ubundne tiden sin til å sitte på kontoret i barnehagen, dersom bedriften har et slikt sted, andre velger å sitte hjemme og jobbe, som på hvilket som helst annet hjemmekontor. Noen ganger har man mindre å gjøre, da blir det kanskje litt færre timer ei uke, men så tar man det igjen til gangs når det virkelig smeller om ørene på en. Tilsammen, er det nok arbeidsgiver som går i pluss, og ikke ped.leder hva timer nedlagt arbeid angår - ja om det er en ped.leder som gidder gjøre jobben sin, selvsagt.

Jeg har lest gjennom tråden og må bare skrive noen ord om hva jeg sitter igjen med.

Jeg må innrømme at jeg er veldig overrasket over en del av de holdningene til læreryrket og førskolelæreryrket som kommer frem i denne tråden. Noen av de samme holdningene har jeg også møtt IRL, og for meg vitner det om hvor lite kunnskap det er blant folk. Har dette med høy og lav status å gjøre? Terskelen for å kritisere og stille spørsmålstegn til andre typer yrker opplever jeg er mye større. Jeg har hatt flere arbeidsforhold i privat sektor innenfor petroleum og IT, og nå jobber jeg som lærer. Jeg har aldri før opplevd så mange uvettige og smålige kommentarer til min arbeidssituasjon som etter at jeg ble lærer. Eksempel: Mange tar det som en selvfølge at jeg har valgt dette yrket fordi jeg får lang sommerferie.

Jeg vil tro det er fordeler og ulemper med alle yrker, og det er jo et valg man tar når man velger hvor man vil jobbe. At det skulle være så mange som tydeligvis har et problem med hvordan pedagogers yrkeshverdag er organisert og tilrettelagt hadde jeg aldri trodd. Diskusjonene preges jo veldig av at alle godene lærerne har trekkes frem og liksom skal mane til overtakknemlighet og ydymkhet. Mens de stakkars som måtte finne på å trekke frem utfordringene og ulempene ved yrket blir avspist med å være "sutrete og klagete".

For min del har jeg lært en viktig lekse:

Jeg unner de ansatte i mine barns barnehage alt det gode de kan oppnå i yrket sitt. Jeg vet at de materielle gevinstene er små sammenlignet med mange andre yrker men jeg håper at de har det godt i jobben sin. Hadde jeg bestemt skulle de gladelig fått en dag fri hvert eneste år som en takk for alt de tilbyr mine barn når jeg er på jobb. All den trøsten, omsorgen og lærdommen de gir barna mine er uvurderlig. Jeg SER at de jobber, jeg merker at de jobber, og de gjør så godt de kan. Jeg håper de skjønner hvor takknemlig jeg er for den jobben de gjør!

Når mine barn begynner i skolen (som er snart) vil jeg ta med meg denne holdningen dit. Og når læreren tar ferie, da vet jeg at han/hun er sliten, og jeg kommer til å unne vedkommende hver time av den! Når planleggingsdagene kommer skal jeg gladelig være hjemme med ungene for at lærerne skal få tid og rom til å planlegge en god skolehverdag for barna mine. Hvis læreren ser trøtt og uopplagt ut, og ikke møter meg med stormende entusiasme etter 6 timer med non-stop undervisning, for å diskutere mitt elskelige avkom, så skal jeg vise medfølelse og forståelse.

Kjenner jeg kunne skrevet langt akkurat nå, men lar det være før frustrasjonen tar overhånd. Den energien jeg har vil jeg bruke på ungene (mine og andres), så får utakknemlige og uvettige foreldre/voksne feie for sin egen dør.

Maverick skrev:

Mulig jeg er dum her, men er disse fire timene ubunden tid noe som automatisk blir lønnet som overtid? Selv om man ikke nødvendigvis jobber disse timene denne uken?

Nei! De er ikke overtid. De blir lønnet på vanlig måte.

zeppelin skrev:

Jeg har lest gjennom tråden og må bare skrive noen ord om hva jeg sitter igjen med.

Jeg må innrømme at jeg er veldig overrasket over en del av de holdningene til læreryrket og førskolelæreryrket som kommer frem i denne tråden. Noen av de samme holdningene har jeg også møtt IRL, og for meg vitner det om hvor lite kunnskap det er blant folk. Har dette med høy og lav status å gjøre? Terskelen for å kritisere og stille spørsmålstegn til andre typer yrker opplever jeg er mye større. Jeg har hatt flere arbeidsforhold i privat sektor innenfor petroleum og IT, og nå jobber jeg som lærer. Jeg har aldri før opplevd så mange uvettige og smålige kommentarer til min arbeidssituasjon som etter at jeg ble lærer. Eksempel: Mange tar det som en selvfølge at jeg har valgt dette yrket fordi jeg får lang sommerferie.

Jeg vil tro det er fordeler og ulemper med alle yrker, og det er jo et valg man tar når man velger hvor man vil jobbe. At det skulle være så mange som tydeligvis har et problem med hvordan pedagogers yrkeshverdag er organisert og tilrettelagt hadde jeg aldri trodd. Diskusjonene preges jo veldig av at alle godene lærerne har trekkes frem og liksom skal mane til overtakknemlighet og ydymkhet. Mens de stakkars som måtte finne på å trekke frem utfordringene og ulempene ved yrket blir avspist med å være "sutrete og klagete".

For min del har jeg lært en viktig lekse:

Jeg unner de ansatte i mine barns barnehage alt det gode de kan oppnå i yrket sitt. Jeg vet at de materielle gevinstene er små sammenlignet med mange andre yrker men jeg håper at de har det godt i jobben sin. Hadde jeg bestemt skulle de gladelig fått en dag fri hvert eneste år som en takk for alt de tilbyr mine barn når jeg er på jobb. All den trøsten, omsorgen og lærdommen de gir barna mine er uvurderlig. Jeg SER at de jobber, jeg merker at de jobber, og de gjør så godt de kan. Jeg håper de skjønner hvor takknemlig jeg er for den jobben de gjør!

Når mine barn begynner i skolen (som er snart) vil jeg ta med meg denne holdningen dit. Og når læreren tar ferie, da vet jeg at han/hun er sliten, og jeg kommer til å unne vedkommende hver time av den! Når planleggingsdagene kommer skal jeg gladelig være hjemme med ungene for at lærerne skal få tid og rom til å planlegge en god skolehverdag for barna mine. Hvis læreren ser trøtt og uopplagt ut, og ikke møter meg med stormende entusiasme etter 6 timer med non-stop undervisning, for å diskutere mitt elskelige avkom, så skal jeg vise medfølelse og forståelse.

Kjenner jeg kunne skrevet langt akkurat nå, men lar det være før frustrasjonen tar overhånd. Den energien jeg har vil jeg bruke på ungene (mine og andres), så får utakknemlige og uvettige foreldre/voksne feie for sin egen dør.

Til dette har jeg bare en ting å si, er det ikke normalt med fordommer mot de fleste andre yrkesgrupper også, zeppelin? Nok en gang uttrykker man seg som om lærere er den eneste og siste yrkesgruppen på jordkloden som folk har fordommer mot.

Man må faktisk tåle at folk har fordommer mot det yrket man har valgt, UANSETT hvilket yrke det gjelder. Jeg må daglig tåle "Dere er da bare høytbetalte servitører i lufta", "kaffe eller te?", "Dere bare streiker dere" osv osv. og slik går no' dagan

Elin skrev:

Til dette har jeg bare en ting å si, er det ikke normalt med fordommer mot de fleste andre yrkesgrupper også, zeppelin? Nok en gang uttrykker man seg som om lærere er den eneste og siste yrkesgruppen på jordkloden som folk har fordommer mot.

Man må faktisk tåle at folk har fordommer mot det yrket man har valgt, UANSETT hvilket yrke det gjelder. Jeg må daglig tåle "Dere er da bare høytbetalte servitører i lufta", "kaffe eller te?", "Dere bare streiker dere" osv osv. og slik går no' dagan

Det ville aldri blitt en lignende og like lang tråd om flyvertinner eller jurister feks. Hva kommer det av?

Elin skrev:

Til dette har jeg bare en ting å si, er det ikke normalt med fordommer mot de fleste andre yrkesgrupper også, zeppelin? Nok en gang uttrykker man seg som om lærere er den eneste og siste yrkesgruppen på jordkloden som folk har fordommer mot.

Man må faktisk tåle at folk har fordommer mot det yrket man har valgt, UANSETT hvilket yrke det gjelder. Jeg må daglig tåle "Dere er da bare høytbetalte servitører i lufta", "kaffe eller te?", "Dere bare streiker dere" osv osv. og slik går no' dagan

Nja, det tror jeg går mer på dine egne demoner enn andres oppfatning. Jeg har aldri tenkt noe over arbeidsoppgavene til flyvertinner, men regner med at det er mer enn å servere passasjerene. Det er du som hele tiden trekker "jeg-er-jo-flyvertinne"-kortet.

Jeg har opplevd svært mange fordommer mot ansatte generelt i skole og barnehage, spesielt forbauser det meg at mange foreldre ikke ser funksjonsforskjellen til en førskolelærer og en assistent.

M&M skrev:

Ok? Mulig jeg ikke tenker jeg da...
Men dette var faktisk nytt for meg... Jeg trodde planleggingsdag var en dag der de ansatte var på jobb for å planlegge!
Hadde jo vært greit dersom de ansatte hadde gitt beskjed om dette da, så de slipper spekulasjoner. Men det er vel bare jeg da...:o

Det er som de andre sier veldig vanlig at man tar en avgjørelse på at det er greit. Det er sjeldent man informerer foreldrene om hvordan man har tenkt å legge opp planleggingsdagene. Vi har pleid å jobbe inn inneklemte planleggingsdager feks med å jobbe en hel lørdag.

Men om man altså ikke bruker denne tiden, så får man betalt for den likevel? quote]



Fantastisk rammeavtale vi har!









For å si det slik så jobber jeg nok mer gratis enn overtid. Forrige uke satt jeg 10 t over og det er ikke overtid - men ubunden tid. Så om man ikke alltid jobber 4 t på en uke (noe som ikke er vanskelig å gjøre, man tar da observasjoner av barna, kartlegging, foreldresamtaler, lager læringsmål, holdningsmål og sosiale mål for hvert prosjekt vi skal ha, i tillegg holder vi oss faglig oppdatert), så blir det det gjennomsnittlig pr år. Så vi jobber ikke mindre enn dere andre.

Hyacinth skrev:

Man MÅ bruke denne tiden. Det er jobben vår. Man får betalt for det. Nei, man må ikke gjøre rede for det, men er det så rart at man har en del arbeidstid som kan gjøres f.eks. hjemme? Det er jo hjemmekontor, som mange andre har også. Jeg synes det er helt merkelig å si noe sånt som "men om man ikke bruker denne tiden", for det er det samme som at jeg skulle stilt spørsmål om DU bruker hele arbeidstiden din.

Om jeg på en hjemmekontordag jobber seks timer istedenfor det jeg skal så må jeg avspasere 1,5 time. Om jeg jobber ni timer så får jeg overtid. Jeg har ikke ubunden tid og jeg tror ikke det er vanlig å ha slikt heller for andre enn lærere og førskolelærere. Om jeg blir sittende og tenke over neste dags jobbaktiviteter så er dette ting jeg gjør uten at det lønnes med et øre ekstra til tross for at det er jobbrelatert og skjer på fritiden.

Jeg tror det er sånne tillitsordninger som det ser ut til å florere av som er med på å gi lærer- og førskolelærere et rykte om å være bortskjemt. For folk flest er det sånn at man ikke får ekstra betalt om man ikke faktisk jobber flere timer enn man skal. Man har ikke krav på å være borte fra jobb under tillit om at man gjør noe jobbrelatert uten at man må redegjøre for tiden sin, og det finnes normalt ikke ordninger av typen "om det blir litt lite den ene uka, så blir det sikkert bra i snitt likevel." Man avregner timene slik de er jobbet. Dersom det stemmer at lærere og førskolelærere jobber de timene de sier at de gjør (jeg ser ikke noen grunn til å anta noe annet) så kan jeg ikke skjønne annet enn at det vil lønne seg for dem å få dette inn i langt mer ordnede forhold. Samt å få orden på overtidsbruk. Man har lovfestet krav på overtidskompensasjon. Det er en ukultur at man tuller rundt og irriterer seg over så himla mange timer man jobber gratis mens ingen er noe fornøyde. Og når man så begynner å snakke om det så dukker det opp den ene merkelige ordningen etter den andre som har til felles at de bygger på tillit til at alle i dette yrket er spesielt samvittighetsfulle. Så krasjer denne generelle sannheten sammen med kunnskapen mange har om at så ikke er tilfelle - all den tid det selvsagt også finnes både lærere og førskolelærere som gir generelt mer beng enn andre. Og svosj - så har man en gruppe såre arbeidstagere og en gruppe uforstående utenforstående som synes denne gjengen syter fælt.

Jeg tror det trengs litt mer ordnede forhold jeg altså. Virkelig. Og jeg kan ikke skjønne annet enn at for alle lærere og førskolelærere med god samvittighet så må de da være helt enige. Ikke minst fordi de da vil få de godene de har krav på om de må jobbe mer enn de skulle. Jeg er lei av å høre om lærere som jobber seg ihjel gratis og at jeg er utakknemlig om jeg ikke tilber dem alle sammen. Jeg vil at lærere skal ha de godene de har krav på sånn at man kan stille de krav til dem som er rimelige uten å få slengt tilbake at man er utakknemlig fordi det gjøres så mye mer enn de burde.

Og ikke minst er det på tide at vi begynner å se på kostnadene ved skoler ut fra de reelle kostnadene. Er det sånn at alle lærere jobber 130 % stilling med 100 % lønn - jaha - da må det inn mer penger. Om det viser seg å være noen lærere som jobber mye mens andre jobber lite - da må det omfordeles.

(Jeg kan for eksempel ikke skjønne at en matte- og kjemilærer på ungdomsskolen trenger like mye ubunden tid etter ti år i jobben som de to første årene. Det er fag som ikke endrer seg nevneverdig altså - man må da få noen systemer etterhvert som kan gjenbrukes. Ihvertfall når jeg som forelder faktisk ser utmerket godt at det er eksakt samme system som årene før.)

Anne C skrev:

Det ville aldri blitt en lignende og like lang tråd om flyvertinner eller jurister feks. Hva kommer det av?

Det handler vel mest om at de ansatte i skole og barnehage er en mye større del av dagliglivet til folk her inne enn flyvertinner og jurister.

Macky skrev:

quote=smilefjes;2657343]Men om man altså ikke bruker denne tiden, så får man betalt for den likevel? quote]



Fantastisk rammeavtale vi har!









For å si det slik så jobber jeg nok mer gratis enn overtid. Forrige uke satt jeg 10 t over og det er ikke overtid - men ubunden tid. Så om man ikke alltid jobber 4 t på en uke (noe som ikke er vanskelig å gjøre, man tar da observasjoner av barna, kartlegging, foreldresamtaler, lager læringsmål, holdningsmål og sosiale mål for hvert prosjekt vi skal ha, i tillegg holder vi oss faglig oppdatert), så blir det det gjennomsnittlig pr år. Så vi jobber ikke mindre enn dere andre.

Altså - det er litt vrient å diskutere når de som har slike arbeidsforhold reagerer såpass sterkt med en gang. Jeg for min egen del er igrunnen ikke det spor interessert i å peke på noen og si latsabb - jeg prøver egentlig å finne ut hva slags forhold det er som gjelder, hvorfor det er så sterk mismatch mellom folkeoppfatningen og egenoppfatningen for hele lærerstanden over hvor mye jobb det er - og hvordan man kan fikse dette.

Forøvrig tviler jeg meget sterkt på at du jobber like mye som meg. Men så har jeg også en helt annen jobb da.

Jeg synes ikke du skal jobbe overtid uten å få betalt for det. Men jeg synes også at man skal jobbe de timene man skal jobbe - ikke noe sånn cirka-aktig. Det er jo ikke fordelaktig for noen når det skaper så mye misnøye hele tiden.

Fordelen med ubunnet tid sånn som den er nå er at man kan jobbe mye mindre i perioder, og mer rundt foreldremøter osv. Men det finnes vel en måte å føre dette på som gjør at vi kan jobbe 1-2 timer noen uker og 10 neste osv.

Isolde skrev:

Fordelen med ubunnet tid sånn som den er nå er at man kan jobbe mye mindre i perioder, og mer rundt foreldremøter osv. Men det finnes vel en måte å føre dette på som gjør at vi kan jobbe 1-2 timer noen uker og 10 neste osv.

Men det er jo ikke noe argument for at man ikke skal føre timene slik de jobbes det heller? Jobber man lite i tre uker og kjempemye i to så fører man timene slik de er utført og avspaserer eller tar ut overtid/innarbeiding på avviket. Det må da være mye bedre for alle.

(Også må du ikke komme her og ødelegge tråden når seksti tusen lærere har insistert på at det ikke er mulig å ha mindre enn fire timer faktisk utført ubunden tid da. )