Planleggingsdag i barnehagene, ansatte fri?

Plipp skrev:

Det er forklart, litt mer nyansert, i innlegg 315.

Du sier ikke noe annet der enn i innlegget jeg reagerte på.

Nei, kanskje ikke. Da er det vel det jeg sier, jeg mener da! Ikke nødvendigvis det du sier.;)

Mindy Macready skrev:

Jeg insinuerer ingenting. Jeg sier rett ut at dere er heldige som har fått x antall timer dere kan avspasere uten å måtte gjøre rede for bruken av dem.

Om du leser innleggene mine i denne tråden så sier jeg også at jeg er klar over at lærere sitter mange lange timer med ekstraarbeid. Poenget mitt er at mange andre gjør det samme, uten å få kompensert for ekstra arbeid, verken mht lønn eller avspaserig. Så lærere er priviligerte som har denne avtalen.

Mht om lærerne faktisk bruker alle timene tror jeg vil variere. Noen bruker nok mer, noen bruker nok mindre. Jeg tviler strekt på at lærere (burde kanskje føre på "flest"?) selv fører regnskap time for time?

Nei, vi trenger ikke føre regnskap. Og ja, jeg har jobbet sammen med folk som helt klart ikke jobbet årsverket sitt, og det er litt irriterende, da det fort setter oss andre i et dårlig lys. Jeg har også hatt kolleger som i løpet av et år faktisk har skrevet opp alt av timer, og de har havnet en god del over årsverket vårt. Selv har jeg ført timer over kortere perioder, og erfarer det samme; jeg jobber ikke for lite. Og det tror jeg er ganske normalt. Så hvis elevene skulle hatt lengre skoleår måtte hver lærer hatt færre undervisningstimer per uke, og dermed måtte elevene hatt kortere skoledager eller det måtte ansettes flere lærere.

Og ja, jeg legger ikke skjul på at avspaseringsordningen er et pluss ved læreryrket. Dessverre er ikke det plusset stort nok til at det løser rekrutteringsproblematikken. Og jeg vet mange, mange lærere som heller ville hatt 8-4-dag og "normal" ferieordning. Det gjelder ikke meg, bare for å ha det sagt. Jeg liker sommeravspaseringen vår.

Mindy Macready skrev:

Jeg insinuerer ingenting. Jeg sier rett ut at dere er heldige som har fått x antall timer dere kan avspasere uten å måtte gjøre rede for bruken av dem.

Om du leser innleggene mine i denne tråden så sier jeg også at jeg er klar over at lærere sitter mange lange timer med ekstraarbeid. Poenget mitt er at mange andre gjør det samme, uten å få kompensert for ekstra arbeid, verken mht lønn eller avspaserig. Så lærere er priviligerte som har denne avtalen.

Mht om lærerne faktisk bruker alle timene tror jeg vil variere. Noen bruker nok mer, noen bruker nok mindre. Jeg tviler strekt på at lærere (burde kanskje føre på "flest"?) selv fører regnskap time for time?

Vi skal jobbe noe over 1 time overtid pr dag for å fylle årsverket, det er ikke noe problem for å si det sånn. Jeg jobber minst en time hver kveld, svært ofte mye mer, men jeg tar stort sett fri fredager og lørdager. Søndager jobber jeg ofte 4-6 timer. Det er mange søndager jeg sitter hjemme og jobber mens familien gjør noe annet. Jeg klager ikke over det, det er en konstatering, det må til for å få det til å gå rundt med retting, evalueringer, rapporter og forberedelser.

Selvsagt er det mange som jobber kvelder og helger, mannen min gjør også det. Han jobber i det private, har 5 uker ferie, fri påskeuka og mellom jul og nyttår. Ellers kan han avspasere noe av overtida, men selvsagt ikke alt, det meste er vel inkludert i lønna.

Hattifnatten skrev:

Jeg tror aldri jeg har møtt en lærer som kan tenke seg "normal" ferieordning. Det kan da ikke gjelde mange?

Er det slik at det kun er sommerferien som regnes som avspasering? Noe må vel være ferie også?

Det forvirrer meg litt det med lærerfri. Noen sier at de avspaserer i sommerferie, høstferie, juleferie, vinterferie og påskeferie. Noe av dette må da også være det som for oss andre kalles ferie?

Ferien er de 4 ukene i juli, den 5.ferieuka er på en måte innlagt i f.eks vinterferien, men vi har ikke rett til å "få tilbake" den ferien om vi er sykemeldte i vinterferien, ettersom det er uklart når feriedagene er.
Det der skjønte jeg nesten ikke selv.

Her står det om ferien vår:
http://www.utdanningsforbundet.no/Fylkeslag/austagder/For-tillitsvalgte/Tema-sider/Larere-og-ferie/

Inagh skrev:

Igjen - med teskje:

Plandag i barnehagen er ikke fri med lønn. Vi har fem dager i året satt av til planlegging. Av disse er flertallet av barnehager, vil jeg tro, i samlet personalgruppe alle disse dagene. I noen barnehager, min inkludert, har vi valgt å jobbe ekstra lenge to kvelder, for å "tjene inn" den inneklemte fredagen etter Kr.himmelfartsdag. Altså - vi får ikke fri med lønn den dagen - vi har jobbet den inn på kveldstid.

Og igjen - vi får ikke overtidsbetalt for å jobbe kveldstid i barnehage. Politikerne som styrer dette landet, kommunene som drifter barnehagene, og de private aktørene på markedet vil det ikke slik. Det er ikke økonomi til det, så lenge det er innført makspris i barnehage.

Dersom dere vil at vi skal få overtidsbetalt for å jobbe på kveldstid, og slik slippe å stenge, så gjør noe med politikerne, jobb med kommunen, jobb med de private på markedet, og vær villige til å åpne lommeboka og betale mer for barnehageplassen til barna.

Og igjen - de fleste av oss hadde sikkert vært interressert i å tjene litt ekstra ved å jobbe overtid, men all den tid vi må ta det ut i avspasering, som vi aldri får tatt, med mindre vi bevisst velger å la dette gå ut over sikkerheten til barna, i form av mangelfullt tilsyn og dårligere pedagogisk opplegg, så er det ikke aktuelt med noe annet enn å stenge barnehagen et visst antall dager i året.

Så igjen - skyt komponisten og ikke pianisten.

Veldig veldig bra oppsummert!!

Hattifnatten skrev:

Jeg tror aldri jeg har møtt en lærer som kan tenke seg "normal" ferieordning. Det kan da ikke gjelde mange?

Er det slik at det kun er sommerferien som regnes som avspasering? Noe må vel være ferie også?

Det forvirrer meg litt det med lærerfri. Noen sier at de avspaserer i sommerferie, høstferie, juleferie, vinterferie og påskeferie. Noe av dette må da også være det som for oss andre kalles ferie?

Jeg vet om MANGE lærere som gjerne vil bytte ut søndagsjobbinga med 8-4 dag. Nå skal det sies at de fleste av dem har forsvunnet til, eller er på vei over i, andre yrker.

Vi har sommerferie i juli, basically. Resten er avspasering. Og den femte ferieuka er bare der, uten at noen vet når.

Teofelia skrev:

Elevenes ferie var der først, også har lærernes arbeidstid blitt formelt tilpasset elevenes ferie. På 70-tallet var det ingen ting som het "avspasering" blant lærerne. Dette var en modell som ble utviklet senere. Elevenes skoleferie har vært mer eller mindre uendret siden jeg gikk på barneskolen. (Og da mener jeg "mer eller mindre". Det er sikkert justert noen dager her og der, men i all hovedsak er den det samme.)

Jepp. Lærere på 70-tallet (og tidligere) hadde det utvilsomt meget godt, og det er vel nettopp derfor vi andre har måttet forsvare de såkalte godene våre med nebb og klør ever since. Mens en lærer på 70-tallet kunne komme komme inn i klassrommet, lese et stykke fra boken og be elevene løse oppg. 5-15 mens han satt og myste ut over klasserommet noen timer før han tok frakken og gikk hjem kl.14.00, stilles det i dag helt andre krav til hva som er et godt pedagogisk opplegg og hva en lærer bør kunne. På 70-tallet var en firer en firer, og lærerens ord var lov. Ingen hadde hørt om vurderingskriterier, dokumentasjon, halvårsvurdering, underveisvurdering, vurdering med og uten karakter, egenvurdering, IOP, pedagogisk rapport, foreldrekonferanser og mobbeprogram. Elever som lagde bråk, eller trengte noe ekstra, var stort sett å finne på spesialskoler. Jeg vil absolutt ikke ha tilbake den gamle, eneveldige læreren som kunne gjøre hva pokker han ville uten at verken elever, rektor eller foreldre kunne stille spørsmål ved noe som helst, men det hadde vært fint om den noe foreldede tankegangen om at lærere jobber mindre enn andre yrkesgrupper ville forsvinne. Jeg er klar over at de aller, aller fleste yrkesgrupper opplever store endringer og høyere krav til effektivitet, ikke bare lærere. Forskjellen er vel bare at lærere først nå de siste 10-15 årene har begynt å få nok arbeidsoppgaver til at man faktisk kan forsvare avspasering mens ungene har fri.

ming skrev:

Jeg håper virkelig at du ikke her mener å insinuere at vi ikke jobber årsverket vårt?

Det føler jeg faktisk at hun gjør, ja. : peker ned:

Mindy Macready skrev:

...som var det jeg trodde. Og det betyr at lærerne faktisk er heldige, som gjør at de har fått fastsatt sin arbeidsuke til x timer høyere enn det den er for andre arbeidstakere.
Poenget er altså at det er mange som bruker mer enn de tilmålte timene i en arbeidsuke på jobb, uten at det verken kompenseres med lønn eller avspasering.

Mindy Macready skrev:

Jeg insinuerer ingenting. Jeg sier rett ut at dere er heldige som har fått x antall timer dere kan avspasere uten å måtte gjøre rede for bruken av dem.

Og dette er unikt, mener du? Jeg lurer på hvor mange som fører opp at de egentlig satt på FP eller hva_har_du fra 14.30-15.15 når de skriver timelistene sine og kommer ut med X-antall timer avspasering til gode. Og hva med gjemmekontor? Har arbeidsgiverne til disse menneskene særlig kontroll med hva som foregår der? Forskjellen er vel bare at lærere, uvisst av hvilken grunn, tilhører en yrkesgruppe som må følges med argusøyne uansett hva de gjør. Bare den belastningen burde være vært en hel ekstra avspaseringsdag...

rine skrev:

Jepp. Lærere på 70-tallet (og tidligere) hadde det utvilsomt meget godt, og det er vel nettopp derfor vi andre har måttet forsvare de såkalte godene våre med nebb og klør ever since. Mens en lærer på 70-tallet kunne komme komme inn i klassrommet, lese et stykke fra boken og be elevene løse oppg. 5-15 mens han satt og myste ut over klasserommet noen timer før han tok frakken og gikk hjem kl.14.00, stilles det i dag helt andre krav til hva som er et godt pedagogisk opplegg og hva en lærer bør kunne. På 70-tallet var en firer en firer, og lærerens ord var lov. Ingen hadde hørt om vurderingskriterier, dokumentasjon, halvårsvurdering, underveisvurdering, vurdering med og uten karakter, egenvurdering, IOP, pedagogisk rapport, foreldrekonferanser og mobbeprogram. Elever som lagde bråk, eller trengte noe ekstra, var stort sett å finne på spesialskoler. Jeg vil absolutt ikke ha tilbake den gamle, eneveldige læreren som kunne gjøre hva pokker han ville uten at verken elever, rektor eller foreldre kunne stille spørsmål ved noe som helst, men det hadde vært fint om den noe foreldede tankegangen om at lærere jobber mindre enn andre yrkesgrupper ville forsvinne. Jeg er klar over at de aller, aller fleste yrkesgrupper opplever store endringer og høyere krav til effektivitet, ikke bare lærere. Forskjellen er vel bare at lærere først nå de siste 10-15 årene har begynt å få nok arbeidsoppgaver til at man faktisk kan forsvare avspasering mens ungene har fri.

Jeg vil gjerne få understreke at jeg er helt enig med deg i dette. Det har utvilsomt skjedd en kraftig profesjonalisering i læreryrket de siste 20 årene, noe som heldigvs også har gjenspeilet seg i lærernes lønn. Og jeg vokste opp med lærermor, så jeg har ingen illusjoner om at dyktige lærere ikke må jobbe for føden.

rine skrev:

Og dette er unikt, mener du? Jeg lurer på hvor mange som fører opp at de egentlig satt på FP eller hva_har_du fra 14.30-15.15 når de skriver timelistene sine og kommer ut med X-antall timer avspasering til gode. Og hva med gjemmekontor? Har arbeidsgiverne til disse menneskene særlig kontroll med hva som foregår der? Forskjellen er vel bare at lærere, uvisst av hvilken grunn, tilhører en yrkesgruppe som må følges med argusøyne uansett hva de gjør. Bare den belastningen burde være vært en hel ekstra avspaseringsdag...

Jeg har ingen illusjoner om at lærere ikke jobber. *vokst opp i lærerfamilie* Men jeg blir litt indignert på mannens vegne i forhold til såkalt "gjemmekontor". Virkelig. Det er jo ikke noe annet enn det lærerne har forsåvidt, mulighet til å gjøre deler av jobben hjemme. Og ja, han jobber. Nei, han skriver ikke timer mens han surfer på nettet. Tvert imot er det vel mer sensur på timelista han leverer hjemmefra enn den fra jobb, sitter man på jobb er man jo på jobb. Mens sitter man hjemme kan man ikke forsvare å skrive timer om man ikke faktisk jobber effektivt.

Og selvfølgelig er det både riktig og fornuftig at lærere avspaserer i skolens ferier, men jeg får litt fnatt når det blir påpekt det faktum at lærerne har langfri og man møtes av et hylekor tilbake som sier at det er tvungen avspasering og derfor er det egentlig synd på dem, fordi avspaseringen ikke kan tas ut etter eget forgodtbefinnende. Kall en spade for en spade - selvfølgelig er det en kjempefordel å ha så lange friperioder mens man har unger. Fortjent ja, jobbet inn ja, men like fullt en fordel.

ming skrev:

Fikk ikke til å lime inn hele tabellen. Det øverste tallet i hver gruppe er begynnerlønn, deretter etter 4 år, 8 år, 10 år og 16 år.
Lenke for de som vil se det mer oversiktlig i tabell: http://www.utdanningsforbundet.no/Hovedmeny/Tariffomrader/KS/Minstelonnstabeller/

Lærer
328 300
344 100
352 700
370 000
414 000

Adjunkt
361 400
372 400
384 500
398 000
439 000

Adjunkt (m/tilleggsutdanning)
377 900
389 500
402 800
419 000
462 000

Lektor
395 700
403 100
417 400
444 000
495 000

Lektor (m/tilleggsutdanning)
409 700
416 000
432 200*
459 000
518 000

Takk for statistikk. Hva er forskjellen på lærer, adjunkt og lektor?

Teofelia skrev:

Jeg tror ikke mange er uenig i viktigheten av planleggingsdager. Og jeg tror folk flest skjønner at barnehagen og skolen ikke avholder planleggingsdager for å være kjipe. Derimot er det mange måter å løse planleggingsbehovet på, som ikke krever at halvparten av landets småbarnsforeldre går ut av arbeid fem dager i året.

Det hadde garantert lønt seg, på et overordnet nivå, om ansatte i barnehagen eller skolen fikk overtidsbetalt for å holde planeggingsmøtene på kveldstid eller i helgen. For å nevne én av veldig mange måter dette kunne vært løst på uten å pålegge folk å jobbe gratis.

Jeg mener at planleggingsdager er noe man har med seg fra den tiden da skoleelever hadde hjemmeværende mødre, eller var alene hjemme hvis de ikke hadde det, og det ikke spilte noen rolle for samfunnet om skolen var åpen eller stengt. Ikke snakk om at en slik ordning hadde fått aksept om den skulle vært innført i dag, og jeg synes, helt ærlig, at den burde vært avviklet til fordel for en ordning som ikke hadde like store konsekvenser for resten av arbeidslivet.

Og nei, det har ingen ting med at jeg ikke synes planlegging er viktig eller at jeg synes lærere og førskolepedagoger har det alt for fett i arbeidsdagen sin.

Jeg signerer dette. Jeg mener også at dette egentlig er flere diskusjoner. En ting er om plandager som likevel skal avspaseres må organiseres slik at barnehagen må være stengt fordi alle skal ha fri på likt eller om man kunne spredd det litt. En annen diskusjon er en del barnehageaktører som skummer ut all profitt de kan og dermed gjør det nesten umulig å drive forsvarlige barnehager - og feks da ikke har rom for å ha åpent fremfor å stenge på avspaseringsdager.

De barnehagene som drives halvveis fornuftig på ideelt grunnlag har gjerne fint rom for at de ansatte kan avspasere.

Til sist skjønner jeg ikke at man kan ha behov for at hver eneste ansatt samme søren hvor i hierarkiet de er skal trenge tretimers møter hver måned for å greie jobben sin.

Jeg jobber i det private, i store prosjekter - men ganske langt ned i næringskjeden. Det er ikke snakk om at jeg bruker så mye arbeidstid på planlegging. Den gjennomtenkingen og tilretteleggingen som må gjøres fra dag til dag må jeg kort og godt gjøre i tillegg. Og jeg får ikke betalt for den tiden. Jeg må også holde meg faglig oppdatert stort sett selv uten å ta tid av arbeidsdagen.

Katta skrev:

Takk for statistikk. Hva er forskjellen på lærer, adjunkt og lektor?

Lærer = 3 års utdannelse
Adjunkt = 4 år
Lektor = hovedfag eller master

Opprykk er ett år i tillegg, evt fler når man er adjunkt. Jeg har feks like mange studiepoeng som en med master, men har ikke tatt master.

M&M skrev:

Fredag var det planleggingsdag i barnehagen til lillegutt. Ok, greit nok å ta seg fri en dag fra jobb pga. det. Sånn er det bare!
Men så leser jeg på Facebook, da jeg har noen av de ansatte som venn der, (dette er en forholdsvis liten, privat barnehage) at vedkommende har vært sammen med andre venner i byen, shoppet og spist en lang og god lunsj der? Lagt inn på FB fra mobil sånn midt på dagen dette...
Har de hatt fri eller? Jeg må jo ta fri fra jobb uten lønn pga dette?
Kjenner jeg blir litt provosert altså!

Eh. Jeg har ikke lest svarene, jeg måtte stoppe allerede her. Men du er ikke seriøs vel? Du tror ikke at barnehageansatte bare bestemmer seg for å ha en planleggingsdag for at de skla ha fri? Du tror ikke det finnes regler for arbeidstid?

Bortsett fra at jeg ikke er på FB, kunne jeg skrevet det samme selv i mange tilfeller. Jeg jobber nemlig redusert og er ikke med på alle planleggingsdagene på skolen. Jeg får altså ikke lønn for det heller, sånn for å presisere det.

Teflona skrev:

Ferien er de 4 ukene i juli, den 5.ferieuka er på en måte innlagt i f.eks vinterferien, men vi har ikke rett til å "få tilbake" den ferien om vi er sykemeldte i vinterferien, ettersom det er uklart når feriedagene er.
Det der skjønte jeg nesten ikke selv.

Nei, fordi det er feil. Ferien er i juli. Fire uker og en dag. Eller er det to? Ihvertfall får vi lønnskompensasjon fordi vi ikke har fem uker ferie.

Anne C skrev:

Lærer = 3 års utdannelse
Adjunkt = 4 år
Lektor = hovedfag eller master

Opprykk er ett år i tillegg, evt fler når man er adjunkt. Jeg har feks like mange studiepoeng som en med master, men har ikke tatt master.

Og man får en del tillegg også, i alle fall for kontaktlærer. Det er litt forskjeller på grunnskole og VGS. Dette er minstelønn.

Hyacinth skrev:

Eh. Jeg har ikke lest svarene, jeg måtte stoppe allerede her. Men du er ikke seriøs vel? Du tror ikke at barnehageansatte bare bestemmer seg for å ha en planleggingsdag for at de skla ha fri? Du tror ikke det finnes regler for arbeidstid?

Bortsett fra at jeg ikke er på FB, kunne jeg skrevet det samme selv i mange tilfeller. Jeg jobber nemlig redusert og er ikke med på alle planleggingsdagene på skolen. Jeg får altså ikke lønn for det heller, sånn for å presisere det.

Jepp, jeg var seriøs gitt! Men nå kjenner jeg ingen som jobber i barnehage heller, så jeg har overhodet ikke peiling visstnok. 🙄

Jeg forteller mine kunder om jeg er i planleggingsmøte en hel dag eller om jeg avspaserer/tar fri. Jeg synes faktisk det er en forskjell, men har nå forstått at det synes ikke alle gitt!
Så lenge noen sier de skal ha planleggingsdag så har jeg trodd at det var det de skulle ha jeg...
Men for all del, helt greit for meg at de ansatte avspaserer, men hvorfor da si at de da har planleggingsdag?

Forøvrig har vår barnehage stengt 4 uker i juli, juleaften, mellomjula, nyttårsaften og hele påska. I tillegg er det 5 planleggingsdager. Det er hvertfall mer ferie/fri enn jeg har...

Hyacinth skrev:

Eh. Jeg har ikke lest svarene, jeg måtte stoppe allerede her. Men du er ikke seriøs vel? Du tror ikke at barnehageansatte bare bestemmer seg for å ha en planleggingsdag for at de skla ha fri? Du tror ikke det finnes regler for arbeidstid?

Leste litt kjappt her...
Jeg vet at planleggingsdagene er fastsatt. Vi får beskjed om de, men jeg trodde en planleggingsdag var en planleggingsdag, og reagerte på at de ansatte ikke har planleggingsdag. For planleggingsdag = avspaseringsdag? For Planleggingsdagen er allerede planlagt?

I give up...