Planleggingsdag i barnehagene, ansatte fri?

Elin skrev:

Planleggingsdager kan FINT kompenseres ved overtid og dertil overtidsbetalt. Men huff, da må man jo jobbe litt lenger enn til kl 14 eller 17 noen dager i året...🙄

Eh... jeg har en følelse av opptil flere av oss barnehageansatte, meg sjøl inkludert, har sagt i denne tråden at vi gjerne hadde jobbet kvelder og en helgedag i ny og ne, om vi hadde fått betalt for det.

Og forresten - en kveld i måneden jobber vi to timer overtid for planlegging - og får avspasering for dette - som vi i praksis aldri har tid til å ta ut. Ingen av oss er interessert i å jobbe enda fler kvelder og evt. helgedager for å få mer avspasering. Dersom kommune/private barnehagedriftere hadde vært interessert i å hoste opp overtidsbetaling, så er det mye mulig vi hadde sluppet å stenge barnehager fem dager i året for planlegging.

Skyt politikererne, ikke pedagogene - med mindre dere stikker fingern i jorda og sier dere gir blaffen i pedagogikk, bare ungen har et sted å være mens dere er på jobb.

Elin skrev:

Det er ikke sånn at man ikke prioriterer AS Familien selv om man ikke har en lærers arbeidstid og ferie-og fritidsordning. Hele Norge kan faktisk ikke ha samme ferie og fritidsordning som det, for da ville Norge stått stille i juli, august, påske, jul, pinse, 17.mai osv.

Dette har da ikke noe med en lærers arbeidstid og ferieordning å gjøre? Det er veldig mange som greier løse dette på den ene aller andre måten.

I tillegg vil jeg nevne at det er ikke sånn at alle landets arbeidstakere har barn i en alder som trenger tilsyn.

safran skrev:

Mener du seriøst å foreslå at man velger dagmamma framfor barnehage fordi man er kritisk til hvordan avviklingen av planlegging i barnehage skal foregå, altså? Hehehe!

Dette blir vel omtrent som i kategorien: Kaller du meg en dårlig mor?

Katta skrev:

Har det slått deg at selv om man gikk ned i stilling, ville man fremdeles ikke fått fri disse dagene i noe særlig større grad enn før?

Mange vil kunne få til det, andre vil ikke, avhenger av jobbtypen selvsagt. Jeg ser den, men jeg vet om flere som har løst dette ved å jobbe redusert og ha en avtale med arbeidsgiver om hvordan reduksjonen skal tas ut.

Katta skrev:

Jeg lurer forresten på hva en lærer egentlig tjener?

Ikke et entydig svar på det, avhenger jo helt av om man er lærer med lærerskole, har universitetsgrad, om man har hovedfag eller ikke etc. Relativt store forskjeller.
Jeg er lektor med opprykk, som er "høyeste tittel" i videregående skole, reduserte lønna mi med ca 1/3 da jeg gikk fra det private næringsliv, men er helt greit fornøyd med lønna i skolen.

apan skrev:

Ikke et entydig svar på det, avhenger jo helt av om man er lærer med lærerskole, har universitetsgrad, om man har hovedfag eller ikke etc. Relativt store forskjeller.
Jeg er lektor med opprykk, som er "høyeste tittel" i videregående skole, reduserte lønna mi med ca 1/3 da jeg gikk fra det private næringsliv, men er helt greit fornøyd med lønna i skolen.

Nei, jeg skjønner jo at lærere også har en lønnsstige som varierer med erfaring, diverse tillegg og utdanning, men det er liksom opplest og vedtatt at lærere tjener dårlig. Men ingen sier noe om hva de tjener, så jeg kan ikke vite om jeg er enig i den påstanden eller om det er fagforeningshype.

Katta skrev:

Nei, jeg skjønner jo at lærere også har en lønnsstige som varierer med erfaring, diverse tillegg og utdanning, men det er liksom opplest og vedtatt at lærere tjener dårlig. Men ingen sier noe om hva de tjener, så jeg kan ikke vite om jeg er enig i den påstanden eller om det er fagforeningshype.

Jeg leter etter noen noenlunde greie tabeller nå.

apan skrev:

Dette har da ikke noe med en lærers arbeidstid og ferieordning å gjøre? Det er veldig mange som greier løse dette på den ene aller andre måten.

I tillegg vil jeg nevne at det er ikke sånn at alle landets arbeidstakere har barn i en alder som trenger tilsyn.

Nei, apan, og det er nettopp problemet til svært mange lærere og dets like at man ikke forstår at det er veldig mange som ikke greier å løse det på den ene eller andre måten uten å ta frdager som man ikke har krav på, og man derfor innstendig kunne ønske at disse planleggingsdagene forsvant inn i barnehagens ansvar for å holde åpent. Dvs. jobbe med planlegging på kveldstid med overtidsbetalt. Men det er klart, fri med lønn er bedre. Jeg ser helt klart den at fritid er viktigere enn noe annet.

Jeg kan ikke bare si til min nærmeste leder at jeg må ha fri en helt vanlig mandag fordi det er planleggingsdag. Da må jeg ha fri til å passe barnet mitt. Jeg kan ta feriedag (hos oss taes enkeltstående feriedager av sommerferiens 22 dager) eller ta permisjon uten lønn eller rett og slett sykemelde meg selv eller barnet. Sistnevnte utgår ettersom jeg har sterke meninger i fht. å sykemelde seg uten å være pr. definisjon syk også.

Katta skrev:

Nei, jeg skjønner jo at lærere også har en lønnsstige som varierer med erfaring, diverse tillegg og utdanning, men det er liksom opplest og vedtatt at lærere tjener dårlig. Men ingen sier noe om hva de tjener, så jeg kan ikke vite om jeg er enig i den påstanden eller om det er fagforeningshype.

Fikk ikke til å lime inn hele tabellen. Det øverste tallet i hver gruppe er begynnerlønn, deretter etter 4 år, 8 år, 10 år og 16 år.
Lenke for de som vil se det mer oversiktlig i tabell: http://www.utdanningsforbundet.no/Hovedmeny/Tariffomrader/KS/Minstelonnstabeller/

Lærer
328 300
344 100
352 700
370 000
414 000

Adjunkt
361 400
372 400
384 500
398 000
439 000

Adjunkt (m/tilleggsutdanning)
377 900
389 500
402 800
419 000
462 000

Lektor
395 700
403 100
417 400
444 000
495 000

Lektor (m/tilleggsutdanning)
409 700
416 000
432 200*
459 000
518 000

Har ikke lest hele tråden, men slenger likevel inn fakta om at de 5 pålagte planleggingsdagene hvert år i barnehager regnes som 5 av minimumsdagene ferie barnet er pålagt å ha; dvs at hvis du som foreldre ikke har mulighet å skaffe banevakt på annen måte enn å måtte ta deg fri/benytte feriedager, så regnes disse planleggingsdagene inn i minimumsferiekvoten til barnet.
Knotete forklart, og kanskje noen allerede har skrevet det tidligere i tråden...

Forøvrig ser jegikke problemet med at man som bhg-ansatt kan avspasere plandager når tiden/timene er jobbet inn på forhånd (ala kveldskurs eller plankvelder) for å få langhelg.

Plipp skrev:

Dette blir vel omtrent som i kategorien: Kaller du meg en dårlig mor?

Neppe. Forklar meg hva du mente med uttalelsen, dersom du ikke mente det bokstavelig?

Velger man barnehage, får man den pakka. Det er en tjeneste man kjøper som inneholder visse forutsetninger. Jeg kan være enig i at det sikkert kunne løses på en mer samfunnsøkonomisk måte, men det er nå en gang slik det fungerer. Velge en annen løsnig kanskje? Dagmamma?

Igjen - med teskje:

Plandag i barnehagen er ikke fri med lønn. Vi har fem dager i året satt av til planlegging. Av disse er flertallet av barnehager, vil jeg tro, i samlet personalgruppe alle disse dagene. I noen barnehager, min inkludert, har vi valgt å jobbe ekstra lenge to kvelder, for å "tjene inn" den inneklemte fredagen etter Kr.himmelfartsdag. Altså - vi får ikke fri med lønn den dagen - vi har jobbet den inn på kveldstid.

Og igjen - vi får ikke overtidsbetalt for å jobbe kveldstid i barnehage. Politikerne som styrer dette landet, kommunene som drifter barnehagene, og de private aktørene på markedet vil det ikke slik. Det er ikke økonomi til det, så lenge det er innført makspris i barnehage.

Dersom dere vil at vi skal få overtidsbetalt for å jobbe på kveldstid, og slik slippe å stenge, så gjør noe med politikerne, jobb med kommunen, jobb med de private på markedet, og vær villige til å åpne lommeboka og betale mer for barnehageplassen til barna.

Og igjen - de fleste av oss hadde sikkert vært interressert i å tjene litt ekstra ved å jobbe overtid, men all den tid vi må ta det ut i avspasering, som vi aldri får tatt, med mindre vi bevisst velger å la dette gå ut over sikkerheten til barna, i form av mangelfullt tilsyn og dårligere pedagogisk opplegg, så er det ikke aktuelt med noe annet enn å stenge barnehagen et visst antall dager i året.

Så igjen - skyt komponisten og ikke pianisten.

Elin skrev:

Nei, apan, og det er nettopp problemet til svært mange lærere og dets like at man ikke forstår at det er veldig mange som ikke greier å løse det på den ene eller andre måten uten å ta frdager som man ikke har krav på

Jo, jeg forstår det. Og får man det ikke til på en annen måte, får man ta fri uten lønn. Jeg står fast ved at i det valget man gjør når man får barn, og i det valget man gjør når man går inn på barnehagedealen - som Plipp nevner, ligger det at man må klare å løse slike ting. Jeg kan heller ikke bare si at jeg MÅ ha fri fordi det er planleggingsdag, jeg har jo heller ikke løse fridager å bruke. Jeg kan håpe å få velferdspermisjon, eller jeg må ta uten lønn. Alternativt må mannen bruke av sine feriedager, eventuelt må jeg ha med barnet på skolen eller mannen og jeg må på den ene eller andre måten dele dagen og jobbe inn igjen på kveldstid eller en annen gang.

Det kan godt hende at planleggingsdagssystemet i barnehagene burde vært løst annerledes, men når det trekkes fram at absolutt alt av ferier og samtaler er et problem, lurer jeg litt på om man mener at staten skal løse ALLE utfordringer rundt å ha barn. Det neste blir vel at man skal opprette en karanteneleir hvor man kan sende ungene når det er 24 timer siden siste oppkastrunde slik at de kan være der den dagen som gjenstår før man kan gå i barnehagen igjen.

safran skrev:

Neppe. Forklar meg hva du mente med uttalelsen, dersom du ikke mente det bokstavelig?

Det er forklart, litt mer nyansert, i innlegg 315.

Teofelia skrev:

Elevenes ferie var der først, også har lærernes arbeidstid blitt formelt tilpasset elevenes ferie. På 70-tallet var det ingen ting som het "avspasering" blant lærerne. Dette var en modell som ble utviklet senere. Elevenes skoleferie har vært mer eller mindre uendret siden jeg gikk på barneskolen. (Og da mener jeg "mer eller mindre". Det er sikkert justert noen dager her og der, men i all hovedsak er den det samme.)

...som var det jeg trodde. Og det betyr at lærerne faktisk er heldige, som gjør at de har fått fastsatt sin arbeidsuke til x timer høyere enn det den er for andre arbeidstakere. Jeg husker jeg hadde en kjempediskusjon med kommunaldirektøren vår da de for gang nr x la en studietur (pålagt) til en helg, fordi det var billigere mht fly & hotell. Ikke snakk om at jeg fikk avspasere to dager (jeg ba ikke om time for time). Jeg skulle bare være glad jeg fikk dra til Utlandet. Tilsvarende om man dro på møte i annen by. Tiden som telte var tiden møtet varte. Og det uavhengig av om man måtte overnatte eller ei. Samme med konferanser: man fikk godtgjort vanlig arbeidsdag, og det å få bo på hotell et par netter skulle man se på som frynsegode.

Poenget er altså at det er mange som bruker mer enn de tilmålte timene i en arbeidsuke på jobb, uten at det verken kompenseres med lønn eller avspasering.

Vi har ingen problemer med at barnehagen er stengt 7 uker i året. Det blir tre uker med ferie sammen, og to uker hver for oss. Da besøker vi familie og samles i helgene.

Arbeidsgiver har ingen problem med at jeg tar ulønnet fri i skolens ferier.
Besteforeldre kan passe barna, men vi synes de skal få slippe. Og for neste år har jeg avtalt å bytte barn med mine søsken.

Ser derimot at det er et stort problem for aleneforeldre. Og de som i tillegg har mange sykedager.

Hadde håpet at vi i barnehage årene var mer fri til å bestemme når egen ferie skal avvikles.

Synes de fleste har fått lønn som de forventet ved studienes oppstart, noen litt bedre.

Når det er sagt, Elin, så synes jeg det virker som om din barnehage har valgt en noe original bruk av planleggingsdagene. Jeg synes nok det burde gå an å få et ordentlig svar på når planleggingen som tilsvarer dagen faktisk har funnet sted.

Mindy Macready skrev:

...som var det jeg trodde. Og det betyr at lærerne faktisk er heldige, som gjør at de har fått fastsatt sin arbeidsuke til x timer høyere enn det den er for andre arbeidstakere.

Jeg håper virkelig at du ikke her mener å insinuere at vi ikke jobber årsverket vårt?

apan skrev:

Det kan godt hende at planleggingsdagssystemet i barnehagene burde vært løst annerledes, men når det trekkes fram at absolutt alt av ferier og samtaler er et problem, lurer jeg litt på om man mener at staten skal løse ALLE utfordringer rundt å ha barn.

Det er ikke slik at absolutt alt er et problem. Det er derimot slik at når man har brukt opp ferien sin til nettopp ferie, og barna fortsatt må være alene i deler av ferien sin, så er det ikke "bare å ta en feriedag" for planleggingsdager og foreldresamtaler.

Og forresten, når det gjelder å ta fri når man vil: Her har vi nettopp fått beskjed om at hvis vi insisterer på retten til tre ukers sammenhengende sommerferie må vi regne med å ta den utenom skoleferien.

ming skrev:

Jeg håper virkelig at du ikke her mener å insinuere at vi ikke jobber årsverket vårt?

Jeg insinuerer ingenting. Jeg sier rett ut at dere er heldige som har fått x antall timer dere kan avspasere uten å måtte gjøre rede for bruken av dem.

Om du leser innleggene mine i denne tråden så sier jeg også at jeg er klar over at lærere sitter mange lange timer med ekstraarbeid. Poenget mitt er at mange andre gjør det samme, uten å få kompensert for ekstra arbeid, verken mht lønn eller avspaserig. Så lærere er priviligerte som har denne avtalen.

Mht om lærerne faktisk bruker alle timene tror jeg vil variere. Noen bruker nok mer, noen bruker nok mindre. Jeg tviler strekt på at lærere (burde kanskje føre på "flest"?) selv fører regnskap time for time?