Planleggingsdag i barnehagene, ansatte fri?

Albertine skrev:

Den eneste gruppa som da ville bli berørt av å flytte planleggingsdagene til ferier vil jo være nettopp lærerne. De må på jobb når ungene har fri.

Det skjønte jeg ikke? Alle som har barn i småskolen vil jo dra nytte av dette. Når mine unger har vinterferie, er de enten på SFO hele dagen eller de har fri. Hvis vi ikke kan ta fri fra jobb, er ungene på SFO. Hvis vi kan ta fri, er ungene hjemme.

Hvis lærerne skal legge planleggingsdagene sine utenom feriene, må foreldrene ta ekstra feriedager, avspasere eller ta fri uten lønn utenom feriene også. Ser du ikke at veldig mange ville tjent på om lærerne la planleggingsdagene sine til den første eller de to første dagene i skoleferiene?

Matilda skrev:

Ellers ser jeg veldig godt at det er et problem å måtte ta fri for å passe barn, og for min del kan man gjerne prøve å få andre løsninger enn dagens til å fungere. Det er ikke nødvendigvis lettere for lærere å finne barnepass på planleggingsdager.

Jeg vet at enkelte bydeler i Oslo bruker studentene på lærerhøyskolen til å drifte skolen når lærerene er på kurs. En vinn situasjon for de aller fleste. Lærerene får gått på kurs, studentene får erfaring, elevene (de fleste) syns det er gøy og foreldrene slipper å ta fri fra jobb.

Albertine skrev:

Ungene har jo fri uansett, så andre må ordne seg med pass av noe slag. Lærere har fri i vinterferien og trenger normalt ikke ordne pass, men blir planleggingsdagene lagt til ferier blir jo situasjonen en annen.

Jojo, men folk flest har jo ikke fri i vinter- og høstferien da. I alle fall ikke begge feriene, hele uka, så det betyr jo bare at lærerne ville stå overfor samme utfordringen som alle andre. Jeg ser ikke det som et veldig tungtveiende argument for å beholde dagens løning.

Og vår SFO er åpen i alle skoleferiene, for øvrig.

Matilda skrev:

I min jobb (vgs): Fordi vi har behov for å følge opp og evaluere opplegg og prosjekter vi har gående underveis, og å ta med ny lærdom og oppsummeringer fra planleggingsdagene rett ut i klasserommene igjen. Om planleggingsdager skulle vært lagt til vinterferie eller høstferie, som er våre avspaseringsdager, måtte vi jo ha fått avspasere på et annet tidspunkt. Lenger sommerferie? Noe sier meg at det ikke hadde vært særlig populært ... I august har vi på min arbeidsplass minst to planleggingsdager før elevene starter.

Jeg kunne ikke bry meg mindre om når lærerne i videregående skole tar sine planleggingsdager. Jeg kommer neppe til å måtte ta hensyn til disse når mine unger har nådd det nivået.

Jeg har lest hele tråden i et jafs nå, og er litt oppgitt. Minner meg om et gammelt ordtak om "å rette baker for smed". Selvsagt kunne og burde dette vært løst mer elegant, men ikke av den enkelte (kommunale eller storaktøreide private) barnehage eller barnehageansatte. Samfunnsøkonomisk hadde det vært mye bedre å løse det ved å betale overtid og planlegge på kveldstid eller helg, men jeg forundres over at mange tilsynelatende mener dette skal løses ved å gi den enkelte barnehageansatte eller barnehagebarna enda større ulemper? Da bør man vel heller grabbe tak i sin lokale politiker?

Jeg synes det er smart og hensiktsmessig av den enkelte barnehage å bruke planleggingsdagene på planlegging, slik , og jeg synes det er like naturlig at 1 eller kanskje 2 av disse planleggingsdagene ikke brukes fordi de ansatte har arbeidet gratis overtid for å få med seg bestemte kurs eller andre fellesaktiviteter.

At andre institusjoner løser dette på en god måte, med tilsvarende problemstillinger skulle jeg gjerne lese konkrete eksempler på. Jeg synes personlig f.eks. ikke det er en god måte at eldre på pleiehjem får bleie i stedet for hjelp til å gå på do, eller at de må vente en ekstra dag på dusjen sin, eller at de kun forholder seg til nye, fremmede fjes en hel dag. Det er likevel mulig å gjøre dette og de fleste eldre vil forstå hvorfor det skjer og ikke bli redde, engstelige eller ekstremt stresset, "bare" oppgitte og lei seg. Man kan ikke forklare en 2-3 åring dette og forvente at de skal forstå. Jeg synes ikke det er ønskelig å legge opp til et system for å avvikle kompetanseutvikling og planlegging på sårbare brukeres bekostning.

Teofelia skrev:

Jeg kunne ikke bry meg mindre om når lærerne i videregående skole tar sine planleggingsdager. Jeg kommer neppe til å måtte ta hensyn til disse når mine unger har nådd det nivået.

Det trodde jeg ikke akkurat heller, men jeg vil jo tro at situasjonen kan være tilsvarende for lærere i grunnskolen?

Teofelia skrev:

Jeg kunne ikke bry meg mindre om når lærerne i videregående skole tar sine planleggingsdager. Jeg kommer neppe til å måtte ta hensyn til disse når mine unger har nådd det nivået.

Det gjelder jo det samme for hele grunnskolen og da.
På de skolene jeg har jobbet på de siste årene så har vi vel hatt max to planleggingsdager i selve skoleåret. Resten er lagt i august før elevene kommer, og også en dag etter at elevene har sluttet etter sommeren.

Teofelia skrev:

For min del skjønner jeg godt at de ansatte i barnehagen og på skolene trenger å møtes i plenum for å planlegge. Og jeg skjønner for så vidt at barnehagen trenger å stenge for å kunne avholde planleggingsdager. Derimot sliter jeg stort med å skjønne hvorfor skolene må det. Kan de ikke legge planleggingsdagene til midten av juni og august, til vinterferien, høstferien, påskeferien eller juleferien?

Som jeg allerede har nevnt tidligere i tråden ville det neppe utgjort noen forskjell. Elevene går 190 dager på skolen hvert skoleår, de resterende ca 70 ukedagene (har trekt fra lørdager og søndager) måtte de hatt fri uansett. Skolen min har flere enkeltstående fridager i år; kun en av disse (en fredag i november) har vært brukt som plandag. Jeg kan derfor ikke se at det kan ha noe å si at lærerne bruker fem av 70 dager med elevfri ila. et år til kursing og faglig oppdatering (det heter ikke lenger planleggingsdag; det er lite planlegging som foregår).

Balanse skrev:

Jeg har lest hele tråden i et jafs nå, og er litt oppgitt. Minner meg om et gammelt ordtak om "å rette baker for smed". Selvsagt kunne og burde dette vært løst mer elegant, men ikke av den enkelte (kommunale eller storaktøreide private) barnehage eller barnehageansatte. Samfunnsøkonomisk hadde det vært mye bedre å løse det ved å betale overtid og planlegge på kveldstid eller helg, men jeg forundres over at mange tilsynelatende mener dette skal løses ved å gi den enkelte barnehageansatte eller barnehagebarna enda større ulemper? Da bør man vel heller grabbe tak i sin lokale politiker?

Jeg synes det er smart og hensiktsmessig av den enkelte barnehage å bruke planleggingsdagene på planlegging, slik , og jeg synes det er like naturlig at 1 eller kanskje 2 av disse planleggingsdagene ikke brukes fordi de ansatte har arbeidet gratis overtid for å få med seg bestemte kurs eller andre fellesaktiviteter.

At andre institusjoner løser dette på en god måte, med tilsvarende problemstillinger skulle jeg gjerne lese konkrete eksempler på. Jeg synes personlig f.eks. ikke det er en god måte at eldre på pleiehjem får bleie i stedet for hjelp til å gå på do, eller at de må vente en ekstra dag på dusjen sin, eller at de kun forholder seg til nye, fremmede fjes en hel dag. Det er likevel mulig å gjøre dette og de fleste eldre vil forstå hvorfor det skjer og ikke bli redde, engstelige eller ekstremt stresset, "bare" oppgitte og lei seg. Man kan ikke forklare en 2-3 åring dette og forvente at de skal forstå. Jeg synes ikke det er ønskelig å legge opp til et system for å avvikle kompetanseutvikling og planlegging på sårbare brukeres bekostning.

Veldig mange gode poenger!
Fullstendig enig.

Og jeg skal la diskusjonen om vikarbruk i barnehage ligge nå. :munnbind:

Inagh skrev:

Akkurat det vet jeg ikke, hvordan det er i kommunale barnehager - vi er blitt pålagt denne regelen fra barnehagens eier. (Privat aktør - en av de store barnehagedrifterne her i landet.)

Kan jeg få prikk om hvilken barnehageaktør?

(Barnehagen til Storebror har nettopp fått ny eier, derfor jeg lurer)

Teofelia skrev:

Hvis lærerne skal legge planleggingsdagene sine utenom feriene, må foreldrene ta ekstra feriedager, avspasere eller ta fri uten lønn utenom feriene også. Ser du ikke at veldig mange ville tjent på om lærerne la planleggingsdagene sine til den første eller de to første dagene i skoleferiene?

Til opplysning: Vinterferie og høstferie er ikke ferien vår, det er tvungen avspasering. Regner med at du ville synes det var helt greit om din sjef foreslo at "neste gang tar vi planlegginsmøtene på avspaseringsdagen din, Teofelia."
Og nei, at vi avspaserer en uke i februar og en uke i oktober er ikke et "gode" vi har opparbeidet oss pga sterke fagforeninger, det er den eneste måten vi kan få kompensert for veldig konsetrerte arbeidsuker og ubekveme arbeidstider på, i og med at barna skal ha et visst antall skoledager i året og skoleruten er lagt opp med ferier for dem på disse tidspunktene. Det hadde vært helt greit for meg om vi fikk lønnskompensasjon, eller tok ut avspasering på andre tidspunkter enn vinter-.og høstferie (-kanskje jeg også kunne fått meg en billig sydentur en gang 🙄) men jeg tror ikke det heller ville løst den type problemer vi snakker om her.
Og hvordan tenker du at vi "bare kan kutte ned til 43,5 timers uke?" Hva skal vi kutte ut, mener du? Å rette prøven til Ole, eller planleggingen av samfunnsfagtimen? De fleste lærere jobber mer enn 44 timers uke også, og jeg tenker slike forslag viser at folk flest tror egentlig ikke tror at vi jobber så mye. Forsåvidt ikke noe nytt, men det gjør meg like fullt forbanna. Hver eneste gang.

Jeg leste starten av denne tråden og så slutten, og så fascineres jeg over at dette nok en gang har endt med å være en tråd der man diskuteres lærerenes (altfor) gode kår?

Hvordan skal man kunne bruke av dager der man er påtvunget avspasering (typisk første del av sommerferien) til planlegging? Da må man jo avspasere en annen gang og er like langt? :forvirret:

Balanse skrev:

Jeg har lest hele tråden i et jafs nå, og er litt oppgitt. Minner meg om et gammelt ordtak om "å rette baker for smed". Selvsagt kunne og burde dette vært løst mer elegant, men ikke av den enkelte (kommunale eller storaktøreide private) barnehage eller barnehageansatte. Samfunnsøkonomisk hadde det vært mye bedre å løse det ved å betale overtid og planlegge på kveldstid eller helg, men jeg forundres over at mange tilsynelatende mener dette skal løses ved å gi den enkelte barnehageansatte eller barnehagebarna enda større ulemper? Da bør man vel heller grabbe tak i sin lokale politiker?

Jeg synes det er smart og hensiktsmessig av den enkelte barnehage å bruke planleggingsdagene på planlegging, slik , og jeg synes det er like naturlig at 1 eller kanskje 2 av disse planleggingsdagene ikke brukes fordi de ansatte har arbeidet gratis overtid for å få med seg bestemte kurs eller andre fellesaktiviteter.

At andre institusjoner løser dette på en god måte, med tilsvarende problemstillinger skulle jeg gjerne lese konkrete eksempler på. Jeg synes personlig f.eks. ikke det er en god måte at eldre på pleiehjem får bleie i stedet for hjelp til å gå på do, eller at de må vente en ekstra dag på dusjen sin, eller at de kun forholder seg til nye, fremmede fjes en hel dag. Det er likevel mulig å gjøre dette og de fleste eldre vil forstå hvorfor det skjer og ikke bli redde, engstelige eller ekstremt stresset, "bare" oppgitte og lei seg. Man kan ikke forklare en 2-3 åring dette og forvente at de skal forstå. Jeg synes ikke det er ønskelig å legge opp til et system for å avvikle kompetanseutvikling og planlegging på sårbare brukeres bekostning.

Fantastisk!

Jeg svarer på H.I.: Vår barnehage velger å gjøre planlegging på kveldsmøter, og noen ganger seminarer som går over i lørdagen, tror jeg. Så selve planleggingsdagene legges på noen andre dager. De har valgt å legge dem på dager der det erfaringsvis er mye fravær uansett: I forbindelse med ferier og helligdager.

Polyanna skrev:

Jeg svarer på H.I.: Vår barnehage velger å gjøre planlegging på kveldsmøter, og noen ganger seminarer som går over i lørdagen, tror jeg. Så selve planleggingsdagene legges på noen andre dager. De har valgt å legge dem på dager der det erfaringsvis er mye fravær uansett: I forbindelse med ferier og helligdager.

Og dette er jo gjerne type inneklemte dager der det også er fint for de ansatte å få fri (fordi de har planlagt andre dager). Jeg synes dette er helt fint og fascineres over at man ikke synes det. Dette er jo en vinn-vinn situasjon. Vi alle tjener jo på at det ikke gjøres så lite attraktivt som mulig å jobbe i barnehage. Det gjør jo ikke noe om man finner gode løsninger for de ansatte heller.

Inagh skrev:

I barnehagen jeg jobber i, bruker vi jobbe inn den inneklemte fredagen etter Kr.himmelfartsdag - dvs. vi jobber to sene kvelder med planlegging, og tar denne fredagen fri, slik at vi for en gangs skyld kan få langhelg vi med. Vi har fem planleggingsdager i året, og det er bare denne ene som blir jobbet inn på dette viset.

Slik er det også i Lillemann sin barnehage, vet jeg.

Vi gjør også dette.

Sybil skrev:

..............
. Midt på vinteren, f.eks i influensa/spysykesesongen, er sikkert antall barn i bhg lavt nok til at folk kan avspasere. ;-)

Det er jo like mange voksne syke, og da hender det faktisk at vi er "glade" for at også barna er syke.

Mjau skrev:

Vi gjorde det slik på torsdag vi. Halve staben var på kurs på formiddagen, og halve på ettermiddagen.
Det var en dag utenom det vanlige gitt. Alt av vikarer var hyret inn for å få det til å gå rundt. Ikke ideelt. Og jeg tror ikke det er slik foreldre egentlig vil at en dag i barnehagen skal være. Man får gjort bare det man har nødt til, for mye organisert aktivitet utgår på slike dager.

Sånne fagdager er slitsomt for alle, og hos oss er det gjerne slik at alle barnehagene har det samme opplegget samme dag, og da gjelder det å være tidlig ute for å kapre seg vikarer!

Anuk skrev:

Hæ? Er det en lønnsforskjell her? Er det forskjell på tid? I dag jobber vi inn tid som du kan få avspasere på planleggingsdagen, da er det ikke overtid. Mens i dag jobber vi inn tid som du kan få avspasere seinere, da er det overtid??

Har vi lagt en plandag på kveldstid regnes bare time for time, det er ikke noe overtidstillegg for den dagen.

Nextlife skrev:

Hvis man sammenlikner en barnehage med en sykehusavdeling tror jeg vi skal være sånn noenlunde på samme planet når det gjelder "kundens" hjelpebehov, lovverk å forholde seg til, organisering av tjenesten osv, manglende budsjett til innleie av vikarer, nødvendighete av tilstedeværelse osv.
Jeg har aldri i hele mitt liv hørt om en slik avdeling som har stengt på grunn av kurs og møter. Nei, sorry, du kanke komme hit med blindtarmebetennelsen din, vi har planleggingsdag, liksom
Det deles opp, legges til ettermiddager/kveld, og denne måten å organiserer planlegging/møtevirksomhet på har vært gjort i århundrer på slike steder og det funker jo.
Hvorfor i all verden kan ikke skoler og barnehager se litt på måten de tenker på dette og prøve å gjøre noen endringer?

Det er jo ikke den enkelte barnehage som kan gjøre noe med dette, det er jo kommunene som lager rammene for dette.

På en sykehusavdeling jobber man i turnus og har dekket opp større deler av dagen, dette gir et annet grunnlag for betaling, antall timer som skal jobbes osv.

Man kan godt legge inn planleggingen i turnusen, det gjør vi. Det betyr at de ansatte har litt kortere arbeidsdager hele året og at all møtevirksomhet foregår utenom arbeidstid.

En liten avsporing kanskje, men ifm innstramninger hos oss skal personalmøter i barnehagen nå foregå på dagtid, i ordinær barnehagetid. Det betyr at avdelingen til sønnen min ikke kommer seg på tur den dagen (han går på friluftsavdeling) og for å "lette matserveringen" blir det pølse og lompe til alle barna.

For å si det sånn; jeg er glad ikke all planlegging løses på tilsvarende måte. Jeg tenker det ville gitt et betraktelig dårligere tilbud til ungene.

Hva vil litt utgjøre når en skal ha 5 plandager i året da?
Det kan jo være en løsning det.