Farsen i Kongo

Filifjonka skrev:

Jeg ser en veldig syk og skadet mann som har sett kameraten dø i fengselet, og som har vært veldig nær å lide samme skjebne. Jeg er glad for at han har kommet ut av fengsel i Kongo, og har aldri oppfattet noe rockestjerneaktig med den saken her.

For meg sier svaret ditt noe om forskjellig vi ser saker. Jeg er fascinert over hvor uskyldiggjort disse guttene er. Det virker som de dro på en liten heisatur og tilfeldigvis ble plassert i noe de overhode ikke har ansvar for, når man leser mye av media og kommentarer rundt om. Oppmerksomheten denne saken har fått er overveldende og over mange år. Sammenlignet med andre saker så har denne fått en mediadekning over det normale. Selv Amnesty kommenterte det i linken jeg la ut.

Så hvis man ikke er så uskyldig er det helt greit med tortur, totalt useriøse rettssaker og dødsstraff for at kameraten tar livet sitt? Eller mener du det er sannsynlig at han drepte Moland?

Filifjonka skrev:

Så hvis man ikke er så uskyldig er det helt greit med tortur, totalt useriøse rettssaker og dødsstraff for at kameraten tar livet sitt? Eller mener du det er sannsynlig at han drepte Moland?

Hvor leser du det ut av mitt innlegg?

Det er ikke greit. Men før man opptrer som leiesoldat, kan det være kjekt å ha sjekket ut soningsforhold i landet man oppholder seg i. Kongo er gjennomkorrupt, som mange andre land. Definitivt en god grunn til å holde seg på rett side av loven.

Jeg vet om flere godt voksne menn som omtaler saken som om dusse to kjekke norske gutta har vært på en liten sydentur.

Pelle skrev:

Det er ikke greit. Men før man opptrer som leiesoldat, kan det være kjekt å ha sjekket ut soningsforhold i landet man oppholder seg i. Kongo er gjennomkorrupt, som mange andre land. Definitivt en god grunn til å holde seg på rett side av loven.

Jeg vet om flere godt voksne menn som omtaler saken som om dusse to kjekke norske gutta har vært på en liten sydentur.

Mens jeg har sett veldig lite av den typen utsagn i mediene. Jeg kjenner saken kun fra medier og mitt inntrykk er definitivt ikke at det var snakk om kjekke gutter på sydentur.

Det med å sjekke lovverk, rettsvese , soningsforhold, dødsstraff Osv er lurt. Jeg synes likevel det er rett at det ytes bistand.
Særlig viktig er det der hvor grunnleggende rettigheter ikke blir gitt.

Nordmenn bør strengt tatt droppe USA, Thailand, Dubai og flere andre reisemål om man vil være på den sikre siden.

Guava skrev:

Jeg opplever rocke"stjerner" som noe mer positivt enn bare de destruktive sidene.
Jeg ser ikke veldig mye stjernestatus her altså og tviler på at det er sånn det oppleves av dem i familien.

Vi legger nok litt forskjellig innhold i ordet rockestjerne, så jeg skal slutte å bruke det.

Men det at de er "kjendiser" via media håper jeg vi kan være enige om? Med kjendiser mener jeg at de er i media på en måte som ikke er saksorientert. Og det er selvfølgelig ikke deres feil, det er jo media som har valgt den vinklingen.

Om man er kjendis tenker jeg det ikke er en spesielt opplevelse for den som er det. Tviler på at Rune Rudberg og Gunhild Stordalen har så veldig mange treffpunkter eller like liv. Men de er kjendiser i den forstand at de skrives om i media, og da i en form som ... tja ... ikke nødvendigvis er rettet mot musikk eller arbeid.

Guava skrev:

Nordmenn bør strengt tatt droppe USA, Thailand, Dubai og flere andre reisemål om man vil være på den sikre siden.

Absolutt. Har msn tenkt til å drepe noen i Usa eller smugle narko t Thailand er dette gode råd. Da spesielt mot land som ikke har utleveringsavtaler med Norge.

Jeg er helt for å hjelpe nordmenn som er dømt til døden, innenfor rimelighetens grenser og uten pomp og statsministerprakt. Men UD har altså såpass begrensede ressurser at ambassader legges ned, så det er begrenset hva de kan gjøre i en rekke saker. Det må nordmenn ta inn over seg FØR de reiser for å gjøre kriminelle ting eller dra uten reiseforsikring. Tante Norge kan ikke forventes å passe på oss over alt.

Man bør ikke reise i det hele tatt til slike land. Man kan bli voldtatt og siktet for utenomekteskapelig sex og man kan havne i situasjoner hvor man blir siktet for uaktsomt drap selv om man ikke har planlagt noe som helst.

Skulle man oppleve det tenker jeg likevel at det er viktig at det kjempes for at grunnleggende menneskerettigheter blir ivaretatt i prosessen som følger.

I Kongosaken hadde det sett ganske annerledes ut om rettssakene hadde gått skikkelig for seg.

Guava skrev:

I Kongosaken hadde det sett ganske annerledes ut om rettssakene hadde gått skikkelig for seg.

Dette er essensen for meg. De er dømt uten en retteferdig prosess, og det synes jeg ikke er OK i noen sammenheng, uavhengig av hva som er gjort eller hvor det har skjedd.

Hvor mange stillinger synes dere st den norske stat bør sette av til å følge opp rettsprossesser i utlandet og etterfølgende fengsling?

Pelle skrev:

Hvor mange stillinger synes dere st den norske stat bør sette av til å følge opp rettsprossesser i utlandet og etterfølgende fengsling?

Dødsdommer, spionasjesaker og saker hvor staten dras inn må prioriteres i alle fall. Mener du ikke det?

Pelle skrev:

Hvor mange stillinger synes dere st den norske stat bør sette av til å følge opp rettsprossesser i utlandet og etterfølgende fengsling?

Nå har vel embetsverket i Norge ikke akkurat krympet i noen departement siden vi passerte år 2000,, så det kan jo hende det er mulig å frigjøre eksisterende ressurser ...

Mange misforstår UDs eksistens. UD er primært til for å sikre norske statlige interesser, ikke enkeltpersoner. Som sagt kuttes det i antall ambassader. Jeg mener alle norske som dømmes til døden bør kjempes for, men ikke for enhver pris og ikke på bekostning av større internasjonale saker. Jeg mener det ikke skal prioriteres høyere enn feks fredsforhandlinger, internasjonalt arbeid mot trafficking, FN, u-hjelp og annet som UD driver med. UD driver med utrolig mye viktig. Å prioritere en ting, betyr å nedprioritere noe annet.
Det sitter over 50 norske personer fengslet rundtom i verden, de fleste under forhold som bryter internasjonale konvensjoner. Jeg mener Norge ikke skal bruke mange stillingshjemler på disse, ut over å holde sakene varme.

Men der kan man selvsagt mene ulikt.

Da Kongo saksøkte Norge isv måtte staten selvsgt på banen. Men det er et forbigått stadium de siste årene.

Billa skrev:

Dette synes jeg var flåsete, Emm. Selvsagt er det synd på barna til sjåføren som ble drept, det er kjempetrist for ALLE små og store som mister familie eller noen de er glade i. Det er da vel heller ikke det det handler om? Saken dreier seg om en sirkus av en rettsak som på ingen måte avklarte skyldsspørsmålet, en stat som dro inn Norge i det hele (i håp om å få noen kroner i kassa?), soningsforhold som jeg ikke tror noen av oss kan forestille oss, Molands selvmord (som French ble dømt til døden for), og en helsetilstand som etterhvert ble svært alvorlig.

Jeg mener bestemt at det IKKE har med farge eller rase å gjøre, han er jo dømt for å drept sin hvite, norske cellekamerat også.

Vil fortsatt påstå at den siden av tragedien har fått minimalt med plass i mediene og hos "folk flest". Hvem hadde fått oppmerksomhet om en norsk familiefar ble drept der og en fra Kongo ble utsatt for en farse av en rettsak etterpå?

emm skrev:

Vil fortsatt påstå at den siden av tragedien har fått minimalt med plass i mediene og hos "folk flest". Hvem hadde fått oppmerksomhet om en norsk familiefar ble drept der og en fra Kongo ble utsatt for en farse av en rettsak etterpå?

Jeg synes det er skrevet ganske mye om enken til sjåføren. Senest denne uken om rettssaken hun har gående med advokaten sin angående husene hun skulle få i den private erstatningsavtalen.

Polyanna skrev:

Statsministeren stilte fordi det er valgår, og fordi dette har vært en sak Folk Flest har vært veldig engasjert i, enkelt og greit. Men jeg har stusset over mye av Folk Flest-engasjementet, altså, og mener virkelig at det ikke hadde vært så sterkt eller så mye av "huff, stakkars lille villbassen, kommet litt i trøbbel der nede i svarteste Afrika, han, huffameg, så farlig var det vel ikke, nå må han få komme hjem igjen, stakkars hvite gutten!" og han hadde drept en hvit mann eller kvinne.

Det er det jeg også synes er virkelig snålt i denne saken. Dere som ikke oppfatter at disse gutta har nærmest har fått "rockestjernestatus" kan ikke ha lest særlig mange kommertarfelt de siste dagene; det er jo rene hallelujastemningen over at den kjekke ungdommen endelig har fått komme hjem.

Jeg har lurt på om det er en slags fascinasjon for sånne rebelltyper som gjør seg gjeldende? Jeg er like i stuss over alle som synes Jarle Andhøy er sånn en grepa kar, for eksempel.

De reaksjonene jeg har sett går mer på sympati for moren og hennes situasjon. Jeg for min del er jo ytterst fascinert av en mor som er villig til å strekke seg så langt for barnet sitt.

Novla skrev:

Det er det jeg også synes er virkelig snålt i denne saken. Dere som ikke oppfatter at disse gutta har nærmest har fått "rockestjernestatus" kan ikke ha lest særlig mange kommertarfelt de siste dagene; det er jo rene hallelujastemningen over at den kjekke ungdommen endelig har fått komme hjem.

Jeg har lurt på om det er en slags fascinasjon for sånne rebelltyper som gjør seg gjeldende? Jeg er like i stuss over alle som synes Jarle Andhøy er sånn en grepa kar, for eksempel.

Jeg synes det er direkte ufyselig å snakke om rockestjernestatus i denne saken.

Jeg forholder meg forresten til det som blir sagt og skrevet av journalister, ikke kommentarfelt.

Jeg leser heller ikke mye i kommentarfelt. Livet er for kort.

Novla skrev:

Det er det jeg også synes er virkelig snålt i denne saken. Dere som ikke oppfatter at disse gutta har nærmest har fått "rockestjernestatus" kan ikke ha lest særlig mange kommertarfelt de siste dagene; det er jo rene hallelujastemningen over at den kjekke ungdommen endelig har fått komme hjem.

Jeg har lurt på om det er en slags fascinasjon for sånne rebelltyper som gjør seg gjeldende? Jeg er like i stuss over alle som synes Jarle Andhøy er sånn en grepa kar, for eksempel.

Når ble kommentarfelt et uttrykk for folkeopinionen?

Uansett - det går fint å ha to tanker i hodet samtidig. Det at man er oppriktig glad for at noen slipper ut av umenneskelige forhold i fengsel langt hjemmefra og får komme hjem til Norge betyr ikke at man synes de er svigermors drøm. For min del handler dette mer om menneskeverd og soningsforhold/rettspraksis enn om hva slags forbrytelse de er dømt for.