Hvilket kjønn ønsket du helst?

Dette med "guttejenter" er vel ikke det at maskuline egenskaper ses på som bedre enn de tradisjonelt feminine? Det er vel mer at det er godkjent adferd for jenter å bevege seg litt over på guttenes domene, mens det over hodet ikke er godkjent andre veien? For det er da på ingen måte sett på som negativt å være feminin. Det er mer det at det er godtatt for jenter å ikke være det.

Katta skrev:

For det er da på ingen måte sett på som negativt å være feminin. Det er mer det at det er godtatt for jenter å ikke være det.

Men det er ikke godtatt for gutter å være det, og da synes jeg fint man kan si at det regnes som en negativ ting. Maskulin, derimot, er i stor grad akseptabelt for begge kjønn, og kan dermed regnes som mer entydig positivt.

Og dette er en begrensning av gutters utfoldelsesmuligheter, men det er også et uttrykk for nedvurdering av egenskaper som jenter ofte har (eller forventes å ha), så det kan fint sees som både negativt for gutter og jenter.

Jeg er ikke helt enig. Maskuline egenskaper (for et uttrykk, men dog) blir sett på som positive hos jenter, da forventer man jo også at de kommer i en jenteinnpakning hvor alt er litt modifisert. Hos gutter er det også positivt så lenge det er passe mye. Hvis de imidlertid ikke har så mye av disse egenskapene er det ikke greit, det er likevel greit for jenter. Det er heller ikke greit for gutter hvis de har for mye av disse egenskapene.

Feminine egenskaper blir da sett på som utelukkende positive hos jenter? Jeg har av og til lurt på hvorfor det ikke er godtatt for gutter, om det er at man ikke ønsker dem inn på jentenes enemerker, om det er et uttrykk for homofobi (jeg vet det er det hos noen) eller om man rett og slett mener at gutter og jenter skal være forskjellige - punktum.

Man skal i alle fall ikke være for maskulin og ha for maskuline egenskaper om man er jente. Traktorlesbe er ikke et veldig positivt ladet uttrykk.
Det kunne definitivt vært positivt, men sett i kontekst brukes det nok oftest negativt.

Det mest positive for jenter er vel å være uttalt feminin, men ikke redd for fysisk utfoldelse?

Katta skrev:

Feminine egenskaper blir da sett på som utelukkende positive hos jenter?

Ja, de sees vel typisk som positive hos jenter - mitt poeng var at ettersom de ikke sees som positive hos gutter, så er det feil å si at det "på ingen måte sees på som feil å være feminin". Mulig du mente det utsagnet til å bare gjelde for jenter/kvinner, og i så fall misforstod jeg deg bare.

Katta skrev:

Jeg har av og til lurt på hvorfor det ikke er godtatt for gutter, om det er at man ikke ønsker dem inn på jentenes enemerker, om det er et uttrykk for homofobi (jeg vet det er det hos noen) eller om man rett og slett mener at gutter og jenter skal være forskjellige - punktum.

Jeg tror det sikkert har å gjøre med flere av de tingene du nevner, men i tillegg er jeg sikker på at det henger sammen med at jenter tradisjonelt nedvurderes, og at "jenteegenskaper" regnes som dårligere/svakere/mer mindreverdig enn "gutteegenskaper". Det er jo ikke rart at dersom gutter er mer verdt enn jenter, så er en gutt som ligner på en jente mindre verdt enn "vanlige" gutter. (Litt som at en del folk er redde for at gutter skal være homofile fordi de synes homofile er mindre verdt enn heterofile, altså.)

En del egenskaper blir vel vurdert som litt uheldige uansett, men at styrken på hvor negativt det er avhenger litt av kjønn. Det kan være uheldig (for barnet) å være veldig engstelig og forsiktig, men det vil kanskje vurderes som mer uheldig for en gutt å være slik enn for en jente? Tilsvarende synes vel ingen det er heldig å ha tendenser til å slå og sparke, men jeg tror mange blir mer sjokkerte om jenter slår da de har kommet opp i en viss alder.

Bokormen skrev:

En mann som gjentatte ganger roter seg opp i dårlige forhold, eller av en eller annen grunn ikke greier å følge opp barna sine blir mye lettere stemplet som tafatt, uten ryggrad eller idiot.

Akkurat det med barna er jeg særdeles uenig med deg i. En kvinne som har samvær med barna sine annenhver helg og en dag i uka blir stemplet som dårlig mor og blir sett veldig rart på, mens en far som har hovedomsorgen for ungene sine blir sett på som ekstraordinært god far.

Input skrev:

Akkurat det med barna er jeg særdeles uenig med deg i. En kvinne som har samvær med barna sine annenhver helg og en dag i uka blir stemplet som dårlig mor og blir sett veldig rart på, mens en far som har hovedomsorgen for ungene sine blir sett på som ekstraordinært god far.

Enig! Jeg opplever fortsatt at menn som gjør helt vanlige omsorgsoppgaver, slik som å smøre matpakke, hente i barnehagen og følge på aktiviteter, får en masse positiv oppmerksomhet. Og at kvinner som har samvær, blir stemplet i mye større grad enn menn i samme situasjon blir.

pøbelsara skrev:

Enig! Jeg opplever fortsatt at menn som gjør helt vanlige omsorgsoppgaver, slik som å smøre matpakke, hente i barnehagen og følge på aktiviteter, får en masse positiv oppmerksomhet.

"Så flink mann du har!"

Jadda.

pøbelsara skrev:

Enig! Jeg opplever fortsatt at menn som gjør helt vanlige omsorgsoppgaver, slik som å smøre matpakke, hente i barnehagen og følge på aktiviteter, får en masse positiv oppmerksomhet. Og at kvinner som har samvær, blir stemplet i mye større grad enn menn i samme situasjon blir.

Og det er ofte kvinner som stempler.

Jeg har aldri hørt menn snakke om at mannen min er flink fordi han steker vafler og gjør halvparten av hus og omsorgsoppgaver, men det er mange kvinner som har kommentert det.

Jeg opplever også at kvinner ofte kan spille på kjønnstereotypier når det er til egen fordel.

Åh. Plutselig ble dette en tråd om hvem som stereotypifiserer mest. Jepp. Sikkert kvinner - kvinner er kvinner verst og sånn.

Men så lenge vi kvinner insisterer på å hevde at små piker har anlegg for å bare være opptatt av dill og lage intriger, så kan vi egentlig ha det så godt med dillet vårt. Vi klarer jo å kjøre oss ut på sidelinjen helt på egen hånd.

Éowyn skrev:

Det er en systematisk nedrakking på alt som oppfattes som "feminint", "kvinnelig", "jentete". Det er nemlig ikke bra nok, bare fjas. Det som kommer i kategorien "guttene", derimot. Det er bra, det.

Men det store flertallet ønsker seg jo jenter, da.

Filifjonka skrev:

Men det store flertallet ønsker seg jo jenter, da.

Jepp. Men det er ikke mitt poeng i denne debatten. Mitt poeng er at det tydeligvis er helt greit å komme med negative jentestereotypier når man forklarer hvorfor man ønsket seg en sønn.

Input skrev:

Akkurat det med barna er jeg særdeles uenig med deg i. En kvinne som har samvær med barna sine annenhver helg og en dag i uka blir stemplet som dårlig mor og blir sett veldig rart på, mens en far som har hovedomsorgen for ungene sine blir sett på som ekstraordinært god far.

Det med at fedre med hovedomsorg blir sett på som veldig flinke er jeg enig i. 🙂 Men jeg tror like fullt det er mer akseptert å rakke ned på menn som får barn i hytt og vær uten å ha orden på livet sitt kontra damer som gjør det samme. Da en mor svikter synes jeg man langt oftere leter etter årsaken til det. (Men om man tenker at kvinner nesten alltid er gode omsorgspersoner skjønner jeg jo at man ser etter ytre årsaker da de ikke greier oppgaven. Forventer man at menn er dårligere på det området kan det lettere tillegges personen, og ikke ytre faktorer.)

pøbelsara skrev:

Jepp. Men det er ikke mitt poeng i denne debatten. Mitt poeng er at det tydeligvis er helt greit å komme med negative jentestereotypier når man forklarer hvorfor man ønsket seg en sønn.

Nei, det er jo litt flere debatter på en gang her. Jeg syns ikke negative stereotypier er greie uansett hvilket kjønn de blir brukt om.

Guava skrev:

Og det er ofte kvinner som stempler.

Jeg har aldri hørt menn snakke om at mannen min er flink fordi han steker vafler og gjør halvparten av hus og omsorgsoppgaver, men det er mange kvinner som har kommentert det.

Neida, men menn som steker vafler og gjør halvparten av hus- og omsorgsoppgaver blir ofte ledd av av andre menn.

Filifjonka skrev:

Nei, det er jo litt flere debatter på en gang her. Jeg syns ikke negative stereotypier er greie uansett hvilket kjønn de blir brukt om.

Det er jeg i hvert fall HELT enig i!

Jeg er en sånn som går rundt og tenker på alt mulig, hva jeg skal ha på skiva i morgen tidlig, hvordan jeg ville fordelt 200 millioner, hva jeg skal gjøre hvis båten jeg og ungene befinner oss i synker, og også kjønn på barna jeg venter.

Jeg ønsket at den første skulle være jente, og ut kom Storesøs. Jeg vet ikke hvorfor, kanskje fordi jeg er jente/hokjønn selv? Så ble jeg gravid med nr. 2, og fordi svangerskapet var så vanvittig forskjellig fra det første, var jeg sikker på at det var gutt, og gledet meg over det. Jeg ble litt skuffet da det viste seg å være enda ei jente, men det varte ikke mange sekundene, og jeg tror egentlig ikke at jeg var skuffet, bare overrasket.

Så ble jeg gravid en tredje gang, og både jeg og mannen visste at det var gutt før UL. Vi fikk en del kommentarer på at nå måtte gutten komme, men ikke i nærheten av kommentarene katta og fjonka fikk. Fy, så slemme folk kan være!

Nr. fire trodde jeg var jente, det var gutt, og da ble jeg på samme måte som med nr. 2, overrasket. Tok ikke mange sekundene før jeg gledet meg over minstebror, det at jeg nå fikk 2 av hver!! Og nå som han er ute blir jeg nesten på gråten av å tenke at han kunne vært jente - da ville jeg jo ikke hatt ham, og det var bare han jeg måtte ha!

Nå tror jeg det kommer et femte og siste barn også, og det er åpent hva jeg tror eller håper det blir! Men utvilsomt spennende siden vi har to av hver! 😛

Filifjonka skrev:

Men det store flertallet ønsker seg jo jenter, da.

På et forum med stor overvekt av kvinner. Hvis spørsmålet var stilt til en like stor gruppe menn tror jeg svaret ville vært motsatt. Men jeg ville blitt veldig overrasket om flere menn svarte: Jeg ønsket meg jente, for jeg har aldri skjønt meg på gutter og synes de slåss så mye. Det blir så mye fotball og svart og blått, og de snakker aldri om følelser.