Barnemishandling på høyt plan (VG)

Anuk skrev:

Det er akkurat det. Det kan jo være at foreldrene til disse nazi tvillingene synes at de overfører "sunne" overbevisninger til sine barn også 😉

Nei, det tror jeg ikke. Hun mener nok at det er riktige og nødvendige holdninger å overføre til barna, men at de er sunne og representative for folk flest - nope!

Bundbury skrev:

Jeg er sikker på at moren til disse Nazi ungene har samme holdningen. Skremmende er det uansett.

Det er det jeg mener. Det er ikke mulig å _ikke_ overføre egne overbevisninger til barna. Da mener jeg både religiøse og kulturelle. Noen har dog mer skremmende holdninger enn andre.

ElinM skrev:

Du kan kalle det hva du vil, men for meg er all form for kvinnelig omskjæring kjønnslemlesting.

Nemlig. Det vil selvsagt være sånn. Det vi syns er greit, det finner vi et hyggelig navn på, og det vi syns er ugreit kaller vi for lemlestelse eller indoktrinering, eller at annet negativt ladet ord.

Jeg syns omskjæring av jenter er lemlestelse uansett grad.

Anuk skrev:

Jeg mener man uansett skal være uhyre forsiktig med å overføre sine egne politiske og religiøse meninger over til sine barn. Man skal i allefall være klar på at det er MENINGER, og ikke absolutte sannheter - og at barnet står fritt til å gjøre seg opp sine egne meninger og tanker.

Hvis man mener noe sterk nok tror jeg ikke det er mulig å formidle dette på noen annen måte enn som "sannhet".

For eksempel tror jeg de færreste her vil ha mage til å fremstille likeverd mellom raser som "det er bare en mening jeg har". For de fleste vil det være en "sannhet" at nazistene tar feil. Og da er det ikke unaturlig at det for nazistene er "sannhet" at de har rett - og vi andre feil.

Vi kan ikke formidle hva vi står for uten å legge følelser og sjel i det - og forøvrig ville det være feil om vi gjorde det. Hvordan skal vi lære barna noe som helst om samfunn, holdninger og empati hvis vi ikke tillegger ting verdi? For meg er det opplagt at drap er galt, og det formidler jeg til mine barn, i klartekst. Ikke noe demokratisk viss-vass av typen "... men alle har lov til å mene hva de vil".

Skremmern skrev:

Veldig uenig i sammenligningen.

Selvfølgelig dytter man sine egne overbevisninger over på barna. Det virker som det ikke lenger er lov å lære eller påvirke barna sine. Egne verdier må for all del holdes helt for en selv, og barna må forbli tomme skall helt til de blir store.

Jeg har mange overbevisninger jeg mener er riktig å overføre til barna mine. Men, til mitt forsvar så er det sunne overbevisninger. "Sunne" utfra mitt syn og ståsted.

Enig. Hvis barna skal lære om "rett og galt" - som på mange måter er basisen i enhver barneoppdragelse - så må noen faktisk våge å fortelle hva som er rett og galt. Og selvsagt er rett og galt både kulturelt og historisk betinget, likeså politisk og religiøst. Jeg syns det er så tragisk at mange foreldre hele tiden skal gardere seg mot å si noe feil så de ender med å ikke si noe som helst som gir mening for barna. Jeg mener at det er vår PLIKT som foreldre å bidra til å gi barna både holdninger og oppdragelse - i samsvar med den tid, kultur og det samfunn vi lever i.

bina skrev:

Jeg syns omskjæring av jenter er lemlestelse uansett grad.

Av gutter også?

Omskjæring av jenter er lemlestelse, for det innebærer å ødelegge kjønnsorganet. "Mild grad" innebærer tross alt å fjerne klitoris. Så hvor mildt det er, kan absolutt diskuteres. Og lemlestelse er det absolutt. Full omskjæring med fjerning av klitoris, ytre-og indre kjønnslepper samt igjennsying av hele kjønnsorganet, er en rå og brutal lemlestelse. Konstante smerter resten av livet og et sexliv så fyllt av smerte at jeg blir helt kvalm av å tenke på det.

Omskjæring av forhud vil gjøre penishodet litt mindre følsomt - noe som i realiteten kun fører til litt mer utholdenhet ved samleie.

De to tingene kan på ingen måte sammenlignes.

Zoë skrev:

"Mild grad" innebærer tross alt å fjerne klitoris.

Det er EN form av såkalt mild grad. Andre former består av å fjerne litt av hudfolden over klitoris eller å bruke en nål og simpelthen prikke i klitoris, altså ingen fjerning av noe som helst. Ergo er mitt argument at man er pokker meg nødt å være mot tradisjonell kjønnslemlestelse av gutter om man er mot alle former av kjønnslemlestelse av jenter.

Nå er ikke jeg for omskjæring av gutter heller, jeg.

Men hvorfor mener du det er "lemlestelse"?

Jeg synes bare det er unødvendig. Men siden jeg aldri har hørt at det skal være skadelig, tenker jeg ikke på det som lemlestelse.

Å fjerne friske deler av kjønnsorganer for tradisjonens skyld er lemlestelse på lik linje med å hogge av lillefingen.

Info;

What is female circumcision?
Female circumcision is the partial or complete removal of the external genitalia, varying from removal of the prepuce (hood) of the clitoris only, to full excision of the clitoris, labia minora and labia majora.
Several classifications of female circumcision exist; one of which (for simplicity) is the following:

• Clitoridectomy (1st degree circumcision) is the removal of the prepuce of the clitoris.
• Excision (2nd degree circumcision) consists of removal of the prepuce and glands of the clitoris and often the removal of the whole of it.
• Sunnah circumcision (3rd degree circumcision) includes excision and paring of the adjacent parts of the labia minora above the plane of the labia majora, or the removal of the whole of it.
• Infibulation (4th degree circumcision) -or Pharaonic circumcision- consists of removal of all the external genitalia, the whole of the clitoris and the entire labia minora.

In the WHO classification one additional type called Type 4 exists which includes all other unclassified practices involving female genitalia. This includes: pricking, piercing or incising the clitoris and/or labia; stretching of the clitoris and/or labia; cauterization by burning the clitoris and surrounding tissues; introcision; scraping (angura cuts) or cutting (gishiri cuts) of the vagina or surrounding tissues; introduction of corrosive substances or herbs into the vagina; and any other procedure that falls under the definition of female genital mutilation (FGM).

Men nå mistet jeg tråden litt. (pun intended) The Nazi Olson Twins skal vel ikke omskjæres? Det er vel bare snakk om å kutte forbindelsen mellom de fremre hjernelappene og resten av hjernen?

Zoë skrev:

Nå er ikke jeg for omskjæring av gutter heller, jeg.

Men hvorfor mener du det er "lemlestelse"?

Jeg synes bare det er unødvendig. Men siden jeg aldri har hørt at det skal være skadelig, tenker jeg ikke på det som lemlestelse.

Det *kan* jo være skadelig, som alle operasjoner kan det. Noen ganger må man, andre ganger er det gjort av religiøse/tradisjonelle årsaker.

Det er vel metoder som forårsaker mer ettervirkninger enn andre, da, etter som jeg har skjønt.

Kif skrev:

Men nå mistet jeg tråden litt. (pun intended) The Nazi Olson Twins skal vel ikke omskjæres? Det er vel bare snakk om å kutte forbindelsen mellom de fremre hjernelappene og resten av hjernen?

Du skjønner diskusjonen handler nå om hvorvidt omskjæring er verre enn nazioppdragelse. De to tingene er så veldig sammenlignbare.

Kif skrev:

Det er vel bare snakk om å kutte forbindelsen mellom de fremre hjernelappene og resten av hjernen?

hoho, jeg trengte en hysterisk fnisings ikveld. Thank you.

Kif skrev:

Men nå mistet jeg tråden litt. (pun intended) The Nazi Olson Twins skal vel ikke omskjæres? Det er vel bare snakk om å kutte forbindelsen mellom de fremre hjernelappene og resten av hjernen?

Enquiring minds want to know.

esme skrev:

Enquiring minds want to know.

Her som alltid ellers: Uncyclopedia to the rescue – Prussian Blue.

Og lurer du på omskjæring? Can do: Uncyclopedia on circumcision.

Ben "Possibly the only good thing not totally unrelated to Wikipedia" Murphy

Benmurphy skrev:

Her som alltid ellers: Uncyclopedia to the rescue – Prussian Blue.

Og lurer du på omskjæring? Can do: Uncyclopedia on circumcision.

Ben "Possibly the only good thing not totally unrelated to Wikipedia" Murphy

Sitron skrev:

Av gutter også?

Når det gjelder gutter er det litt mer uklart, syns jeg. For i utgangspunktet - ja - omskjæring av smågutter, gjerne uten bedøvelse, som et rituale - det er lemlestelse. Samtidig hender det at gutter har for trang forhud og må snitte litt eller fjerne deler av forhuden - og dersom det skjer i narkose og under hygieniske forhold så ser jeg ikke det som lemlestelse. Da er det et inngrep på linje med å fjerne en føflekk som vokser litt vilt eller justere utstående ører. Omskjæring av gutter er lemlestelse dersom det foregår under forhold som er farlige og / eller svært smertefulle for barna - og operasjonen må anses som unødvendig.

bina skrev:

Når det gjelder gutter er det litt mer uklart, syns jeg. For i utgangspunktet - ja - omskjæring av smågutter, gjerne uten bedøvelse, som et rituale - det er lemlestelse. Samtidig hender det at gutter har for trang forhud og må snitte litt eller fjerne deler av forhuden - og dersom det skjer i narkose og under hygieniske forhold så ser jeg ikke det som lemlestelse. Da er det et inngrep på linje med å fjerne en føflekk som vokser litt vilt eller justere utstående ører. Omskjæring av gutter er lemlestelse dersom det foregår under forhold som er farlige og / eller svært smertefulle for barna - og operasjonen må anses som unødvendig.

Omskjæring av medisinske grunner har da ingenting med tradisjonell omskjæring å gjøre og er totalt irrelevant for denne diskusjonen.

Sitron skrev:

Omskjæring av medisinske grunner har da ingenting med tradisjonell omskjæring å gjøre og er totalt irrelevant for denne diskusjonen.

Neivel. Men det er jo i prinsipp også en omskjæring. Og enkelte steder er omskjæring av gutter vanlig - og gjøres med god bedøvelse, av kirurg. Selv om det er en tradisjonell greie knyttet til religion.

Forøvrig har jeg store problemer med å skjønne hvordan du kan forsvare kvinnelig omskjæring med at det bare er "prikking".

Har jeg sagt at jeg forsvarer? Absolutt ikke, jeg er ikke for noen former av omskjæring, verken mannlig eller kvinnelig. MEN; poenget er at det er mindre skadelig med de mildeste formene av kvinnelig omskjæring av kvinner, enn det er med tradisjonell omskjæring av gutter. Og ganske mange folk ser ut til å godta omskjæring av gutter i langt større grad enn de gjør av jenter. Derfor velger jeg å opplyse om at det faktisk finnes grader av kvinnelig "omskjæring" som er et langt mindre inngrep enn tradisjonell omskjæring av gutter og jeg mener at er man mot det ene så bør man automatisk være mot det andre. Det går ikke an å si at ALL kvinnelig omskjæring er feil, mens mannlig omskjæring er greit. Da aner man faktisk ikke hva man snakker om.

Dessuten, om du nå skal henge deg opp i medisinsk omskjæring, så gjøres dette også av kvinner. Store kjønnslepper reduseres ved kosmetiske inngrep.