Unpopular opinion-tråd

Mulig at det er algoritmene på TikTok som preger mitt sync men jeg synes altså ikke det er unaturlig å fremstille sykelig overvekt som noe som er fullstendig ufarlig og egentlig ganske fint i sosiale medier.

Men nå er jo dette en upopulær mening-tråd, så da spisses ting. Å snakke om stråmenn i denne tråden blir litt rart, selv om jeg ser poenget ditt.

Det er kjempeviktig å skjønne at selv om overvekt er en faktor som øker risikoen for en del sykdommer og plager på gruppenivå, så kan man ikke si noe om enkeltpersoner på grunnlag av vekt. Man kan ikke si at enhver tilfeldig person som veier 80 kg er mindre sunn enn enver person som veier 65 kg, for det er veldig mange faktorer som avgjør om man er sunn og frisk. Man kan heller ikke si at enhver person som veier 80 kg vil bli sunnere hvis hun går ned 10 kg; det kommer jo for eksempel an på hvorfor hun går ned i vekt. Og en person som går fra 70 til 80 kg kan også fint ha blitt sunnere og friskere i den samme perioden, selv om hun BMI-messig har gått fra «normalvekt» til «overvekt».

Det at det er mer overvekt i befolkningen sett under ett, og at dette er knyttet til mange såkalte livsstilsykdommer, er sant. Men det er ikke bare uhøflig og frekt å shame folk som er synlig overvektige og fortelle dem at de trenger å gå ned i vekt for å ikke bli syke og dø, det er for det første ikke hjelpsomt, siden skam sjelden får folk til å bli friskere, og for det andre er det ikke nødvendigvis sant en gang. Hvis man skal vite sikkert hvilke risikofaktorer en bestemt person har, og hva vedkommende eventuelt bør gjøre for å bedre helsen sin, så må man gjøre en vesentlig grundigere vurdering av dem enn å se på vekten.

(Og så er det jo ingen andre risikofaktorer som gjør at folk synes de har rett og plikt til å fortelle vilt fremmede at de burde skamme seg og/eller gjøre noe med saken. Bare det i seg selv burde jo være nok til å fortelle folk at fettfobi ikke er grunnet i menneskekjærlig omsorg for folk som trenger hjelp til å bli sunnere.)

Milfrid skrev:

Å snakke om stråmenn i denne tråden blir litt rart, selv om jeg ser poenget ditt.

Det kan du jo si. Men det er jo ikke det første temaet som har blitt tatt opp i tråden og som deretter har blitt gjenstand for diskusjon.

Skilpadda skrev:

Det kan du jo si. Men det er jo ikke det første temaet som har blitt tatt opp i tråden og som deretter har blitt gjenstand for diskusjon.

Jeg elsker diskusjoner, og synes det er kjempefint å få perspektiver på mine upopulære meninger, så bring it on.

Milfrid skrev:

Mulig at det er algoritmene på TikTok som preger mitt sync men jeg synes altså ikke det er unaturlig å fremstille sykelig overvekt som noe som er fullstendig ufarlig og egentlig ganske fint i sosiale medier.

Jeg tror likevel det er et relativt lite antall folk som gjør det, sammenlignet med de titusenvis av mennesker som daglig hetser overvektige, både i virkeligheten og på sosiale medier. Og jeg vil også tro at grunnen til at noen føler behov for å komme med motvekt til det massive trøkket er nettopp at det er så massivt.

(Selv har jeg så å si aldri sett noen fremstille kraftig overvekt som noe fint i sosiale medier - jeg tror deg såklart når du sier at det er mye av det, men vi ser jo alle bare en liten del av hva som finnes der ute.)

Forøvrig overhode ikke uenig i et eneste ord du sier i det siste innlegget der, Skilpadda. Og det er jo det samme med feks røykere. Det finnes datapunkt med storrøykende bestemødre som døde kjernesunne i en alder av 95. Og min svigermor som aldri har tatt et trekk, eller vært passiv røyket, fikk lungekreft da hun var 65.

Man skal vokte deg vel for å snakke om individer.

Edit. Det lange før der igjen. Du hadde skrevet i mellomtiden

Jeg skjønte hvilket du mente, Milfrid.

Jeg er ganske kraftig overvektig selv, men er også ganske sunn og frisk. Da jeg var hos legen for litt siden og snakket om å prøve å gå ned i vekt, spurte han straks «hvorfor vil du det?». Han har aldri sagt et ord om at jeg burde gå ned i vekt eller at vekten er noe helseproblem for meg. Og det synes jeg er en veldig fin kontrast til de mange legene jeg hører om som maser om vekten til folk enten det er relevant for det de sliter med eller ikke, og enten de har sagt noe om vekten sin selv eller ikke. (En av grunnene, tror jeg, til at han ikke har sagt noe, er jo at det er supervanskelig å gå ned i vekt og ikke minst å holde vekten. Det er jo også en grunn til at det er litt bortkastet å «anbefale» folk å gå ned i vekt. Det er kjempevanskelig, og man må virkelig være motivert til det selv, og selv da går det ofte ikke.)

Jeg er så 100 % enig med Skilpadda.

Bare for å slenge inn det perspektivet, så er anoreksi den psykiske lidelsen det dør flest av i Norge i dag. Så det å snakke betraktelig mindre om kropp generelt, og nedsettende om det å legge på seg eller være overvektig spesielt, er en oppgave som mange av oss bør ta litt mer seriøst. (Sa hun, mens hun debatterte kropp.)

Noe jeg kom på nå med det som diskuteres her og som jeg har tenkt på.

Jeg syns at det offentlige litt for ofte betaler for operasjoner som har å gjøre med fjerning av overflødig hud etter vektnedgang eller stor mage etter f.eks. graviditeter. De fleste gangene, tror jeg, handler dette ikke om at det er store problemer med hudfliker og annet uten noe man gjerne vil få fjernet av andre årsaker. Jeg syns at legene, litt for ofte tillater at det offentlige betaler for den typen kosmetiske operasjoner.

Luftslottet skrev:

Jeg er så 100 % enig med Skilpadda.

Bare for å slenge inn det perspektivet, så er anoreksi den psykiske lidelsen det dør flest av i Norge i dag. Så det å snakke betraktelig mindre om kropp generelt, og nedsettende om det å legge på seg eller være overvektig spesielt, er en oppgave som mange av oss bør ta litt mer seriøst. (Sa hun, mens hun debatterte kropp.)

Jepp. Og derfor har bevisst også tatt med undervekt her når jeg snakker om vekt, ikke bare overvekt.

Mitt poeng har forøvrig vært gjennom hele tråden at man må slutt å fokusere så mye på vekt, overvekt, normalvektig eller undervekt. Jeg synes det ekstreme fokuset som er på utseende er trist. Jeg syns bare ikke det blir bedre av masse fokus på kroppspositivisme i form av bilder.

Jeg elsker denne da: https://youtu.be/F9K5IS-inHs

Forøvrig mener jeg at kommentarfeltet i aviser burde stenges, inkludert når man poster artikkelen på sosiale medier. Jeg er normalt ikke for sensur, men det er en del mennesker som burde beskyttes mot seg selv, og vi andre burde slippe å måtte forholde oss til dem.

Ja, det er trist når man forveksler fokus på helse med fokus på utseende.

Pelen skrev:

Noe jeg kom på nå med det som diskuteres her og som jeg har tenkt på.

Jeg syns at det offentlige litt for ofte betaler for operasjoner som har å gjøre med fjerning av overflødig hud etter vektnedgang eller stor mage etter f.eks. graviditeter. De fleste gangene, tror jeg, handler dette ikke om at det er store problemer med hudfliker og annet uten noe man gjerne vil få fjernet av andre årsaker. Jeg syns at legene, litt for ofte tillater at det offentlige betaler for den typen kosmetiske operasjoner.

Morsomt. Er du kjent med kravene for å få dette godkjent i det offentlige?
Eller synser du utfra magefølelse?

Hvor mange kjenner du, som du også har sett avkledd, som har fått dette dekket, Pelen?

Skilpadda skrev:

Jeg skjønte hvilket du mente, Milfrid.

Jeg er ganske kraftig overvektig selv, men er også ganske sunn og frisk. Da jeg var hos legen for litt siden og snakket om å prøve å gå ned i vekt, spurte han straks «hvorfor vil du det?». Han har aldri sagt et ord om at jeg burde gå ned i vekt eller at vekten er noe helseproblem for meg. Og det synes jeg er en veldig fin kontrast til de mange legene jeg hører om som maser om vekten til folk enten det er relevant for det de sliter med eller ikke, og enten de har sagt noe om vekten sin selv eller ikke. (En av grunnene, tror jeg, til at han ikke har sagt noe, er jo at det er supervanskelig å gå ned i vekt og ikke minst å holde vekten. Det er jo også en grunn til at det er litt bortkastet å «anbefale» folk å gå ned i vekt. Det er kjempevanskelig, og man må virkelig være motivert til det selv, og selv da går det ofte ikke.)

Jeg har samme erfaring med min fastlege. Hun er tydelig på at hennes prioriteringer er 1) Psyken min, for det har mye å si for ungene mine. 2) At blodsukker er fint, og at vi forebygger alle muligheter for seinskader med blodtrykk og alt det der - for det har mye å si for ungene mine. 3) At jeg er sunn, frisk og sterk - fordi det er viktig for ungene. Slanking bare fnyser hun av, men bejubler når jeg greier å trene, eller at kostholdet fungerer bedre. Og er veldig tydelig på at middelveien er det vi går etter.

Jeg har aldri opplevd at hun har kommentert vekt negativt, eller hatt fokus på det.

Input skrev:

Hvor mange kjenner du, som du også har sett avkledd, som har fått dette dekket, Pelen?

Avkledde, kun tidligere gravidmager med overskudd av fett og hud. Det er helt greit om noen vil fjerne hud og fett, men jeg føler meg usikker på om jeg syns det er riktig at det offentlige skal betale når det ikke var noe hudvekk eller lignende som plager. Mulig at jeg støter på folk som er flinke på å overtale leger?

Pelen skrev:

Avkledde, kun tidligere gravidmager med overskudd av fett og hud. Det er helt greit om noen vil fjerne hud og fett, men jeg føler meg usikker på om jeg syns det er riktig at det offentlige skal betale når det ikke var noe hudvekk eller lignende som plager. Mulig at jeg støter på folk som er flinke på å overtale leger?

Altså, det er helt spesifikke, målbare krav for å få slike operasjoner dekket av det offentlige.
I særskilte tilfeller (f.ex store psykiske belastninger pga dette) kan kravene avvikes, men legene står der med målebåndet og måler fettheng og sidesynstestene må ikke bestås om man skal få dette.

Pelen skrev:

Avkledde, kun tidligere gravidmager med overskudd av fett og hud. Det er helt greit om noen vil fjerne hud og fett, men jeg føler meg usikker på om jeg syns det er riktig at det offentlige skal betale når det ikke var noe hudvekk eller lignende som plager. Mulig at jeg støter på folk som er flinke på å overtale leger?

Dette er kravet:


Det er 2 til 5 års ventetid.
Og ja, jeg er godkjent for operasjon av både buk, armer og lår. Jeg kan ikke bade uten badedrakt og minimum knelang sykkelshorts. Helst bør jeg ha kompresjonstøy. Jeg må ha stramme klær for å kunne trene.
Men med mindre du har sett meg helt naken og studert meg ville du aldri ha sett det på meg.
Jeg var IKKE noen opplagt kandidat.
Så jeg tror ikke dine venninner er operert offentlig.

Det er ikke venninner, men den ene har jeg blitt kjent med ... De hadde fått godkjent offentlig operasjon, dog noen år tilbake. Flott at det finnes relativt strenge kriterier, for det overrasket meg at de faktisk ikke var nødt å stå for det selv.

Med den store vektnedgangen som noen av dere har gjennomført skjønner jeg at det skaper utfordringer.

Jeg fikk dekket. Stort heng som alltid hadde utslett under seg. Det var både psykisk og fysisk belastende. Magemuskler ble også fikset i samme operasjon og gjorde kroppen min mye friskere. 4cm sprik u Magemuskler kan ikke trenes sammen. Jeg hadde nok slitt med å betale det selv.

Og jeg hadde magemuskler på hver side av magen, type fikk ned en neve mellom og kunne bare drømme om å ta en situps. Konstant ryggsmerter. Fikk ikke dekt, for jeg hadde ikke heng. Glad jeg betalte det selv for livskvaliteten økte og smertene forsvant. Så nei, min oppfatning er at helse ikke alltid er så sinnsykt enkelt.