Helt husmorhappy

Malama skrev:

At aC ikke kunne tenkt seg et slikt liv er en ting, det synes jeg er greit. Og helt i tråd med hva jeg ville forventet om dette tema. At Mim derimot er så nedlatende ovenfor dem som velger noe annet enn henne selv, det finner jeg rent sjokkerende.

Hva er sjokkerende? At noen mener at det ikke er så lurt å dele på arbeidsoppgavene som på 50-tallet? Er det nødvendigvis nedlatende å mene at noen gjør lite kloke valg?

Hva med medias rolle her da? Jeg er enig i det du sier, smilefjes, om likestillingen i hjemmet i en slik situasjon. Men blir det noe bedre eller annerledes så lenge media forherliger disse valgene, og at enkelte slike eksempler på husmorhappy blir trukket fram som vellykket og fantastisk?

smilefjes skrev:

Ikke er jeg helt fornøyd med de som er hjemmeværende heller. Det vil si - de aller fleste av dem. Noen få har skikkelige ordninger og en plan på ting - det er ok. Resten går jo bare der hjemme og er etterhvert ute av stand til å forsørge seg. Ryker ekteskapet mister de alt. Likestillingen i hjemmet blir dermed etterhvert helt ødelagt all den tid hun ikke kan opponere mot ham fordi hun er totalt prisgitt å forsørges. Og slik humper og går det inn mot en minstepensjon.

Jeg kunne aldri tenkt meg å være hjemmeværende selv.
Men det du skriver her blir veldig generaliserende og fordomsfullt. Vi lever ikke på 50-tallet, og jeg tror de færreste kvinner i dag setter seg selv i en slik begredelig situasjon som det du skisserer her, selv om de skulle velge å jobbe redusert eller være hjemmeværende en periode i livet. Men det er mulig jeg ikke kjenner mange nok hjemmeværende til å uttale meg.

Kanina skrev:

Hva er sjokkerende? At noen mener at det ikke er så lurt å dele på arbeidsoppgavene som på 50-tallet? Er det nødvendigvis nedlatende å mene at noen gjør lite kloke valg?

Men hvem sin rett er det og avgjøre hva som er et lite klokt valg for en person man ikke kjenner?

Og jeg synest også Mim sine innlegg er en smule nedlatende og ufine.

Kanina skrev:

Hva er sjokkerende? At noen mener at det ikke er så lurt å dele på arbeidsoppgavene som på 50-tallet? Er det nødvendigvis nedlatende å mene at noen gjør lite kloke valg?

Lite kloke, nja, det er en ting, men "pelle seg ut og gjøre sin samfunnsnyttige plikt", det er flaut å ikke "kunne lage muffins om man jobber", og "ikke kunne knytte skolissene mens man plystrer"... det er noe annet. (Jeg kan fint knytte skolissene mens jeg plystrer. Jeg kan gjøre det samtidig som jeg holder øye med guttungen også. Men hvordan dette er sammenlignbart med hjemlige sysler og jobb vet jeg ikke, all den tid min jobb i alle fall krever at jeg er tilstede et annet sted og gjør andre ting, og derfor kan jeg ikke lage middag, vaske klær, bake muffins og kose med guttungen MENS jeg jobber. Jeg kan gjøre det etter jobb, men det er en annen sak)

Kjenner kanskje ikke nok hjemmeværende kvinner jeg heller, men de jeg kjenner lever ikke på 50-tallet.

Jeg er jo forøvrig delvis hjemmeværende, med en mann som OGSÅ er delvis hjemmeværende, så da må vi vel være relativt likestilt, all den tid vi begge er så smfunnunyttige og åpenbart dumme.. men i det minste like dumme?

Claire skrev:

Jeg kunne aldri tenkt meg å være hjemmeværende selv.
Men det du skriver her blir veldig generaliserende og fordomsfullt. Vi lever ikke på 50-tallet, og jeg tror de færreste kvinner i dag setter seg selv i en slik begredelig situasjon som det du skisserer her, selv om de skulle velge å jobbe redusert eller være hjemmeværende en periode i livet. Men det er mulig jeg ikke kjenner mange nok hjemmeværende til å uttale meg.

Det er sikkert desverre mange som gjør det, men det er veldig nedlatende å mene at alle gjør det. Det finnes faktisk smarte hjemmeværende (og som jobber redusert) kvinner og menn også.

Claire skrev:

Jeg kunne aldri tenkt meg å være hjemmeværende selv.
Men det du skriver her blir veldig generaliserende og fordomsfullt. Vi lever ikke på 50-tallet, og jeg tror de færreste kvinner i dag setter seg selv i en slik begredelig situasjon som det du skisserer her, selv om de skulle velge å jobbe redusert eller være hjemmeværende en periode i livet. Men det er mulig jeg ikke kjenner mange nok hjemmeværende til å uttale meg.

Hvorfor tror du kvinner så mye oftere er minstepensjonister egentlig? Det er ikke fordomsfullt. Det er fakta.

Noen få hjemmeværende kvinner har ordninger som sikrer dem om det skulle skje at ekteskapet ryker. De fleste har ikke det. De har ingen sikkerhet whatsoever. Er de samboere er det ikke sikkert de eier fem øre i boligen engang.

Og dette er dessverre veldig vanlig. Jeg kjenner personlig til flere tilfeller født etter 1971 som lever slik at de aldri kan skilles fra mannen sin uten å miste det aller meste. Det synes jeg er innmari lite greit.

Om en familie ellers velger å organisere seg slik at den ene jobber mindre så er det fine by me. Men under forutsetning at den som er hjemme da har en avklart rolle i familiens økonomi også som eget individ.

siljemoren skrev:

Men hvem sin rett er det og avgjøre hva som er et lite klokt valg for en person man ikke kjenner?

Det har jeg ikke sagt noe om. Det jeg lurer på, er hvorfor man ikke skulle kunne mene noe generelt om folks valg av yrkessituasjon.

Iset skrev:

Det finnes faktisk smarte hjemmeværende (og som jobber redusert) kvinner og menn også.

Smarte folk kan gjøre mindre smarte valg.

Madam Mim skrev:

Jeg hadde blitt flau om jeg måtte redusere stillingen for å greie å lage muffins.

Hvabehager?

Madam Mim skrev:

Jeg er ikke nedlatende. Jeg er indignert.

Jeg skjønner at du er indignert, men du er faktisk temmelig nedlatende også.

Kanina skrev:

Smarte folk kan gjøre mindre smarte valg.

Helt klart, men jeg synes ikke noe om at man skal skjære alle under samme kam uten å vite noe om deres situasjon. Generaliseringer er ikke alltid av det gode.

Kunne aldri i livet tenkt meg en hjemmetilværelse! Syntes 8 mnd foreldrepermisjon var lenge nok i grunnen. Synes def. at jobben har en egenverdi og jeg har et behov for å bryne hodet mitt i det daglige. Kunne nok jobbet 80 prosent, men prioriterer å ha litt bedre råd. Dersom vi får bedre råd i fremtiden vil jeg nok heller bruke pengene på vaskehjelp enn å gå ned i stilling for å stulle hjemme. Ingen av mine venner er hjemme eller jobber redusert så jeg tror jeg hadde kjedet meg fælt.

Iset skrev:

Helt klart, men jeg synes ikke noe om at man skal skjære alle under samme kam uten å vite noe om deres situasjon. Generaliseringer er ikke alltid av det gode.

Det er klart, men det må gå an å snakke om ting på generell basis. Det er klart at man gjør en avveining mellom "manglende pensjonspoeng" og "mer tid med familien nå". For noen er det sikkert et lurt valg. Men i seg selv, uten å ta forbehold om ørten mulige situasjoner hvor det kan være lurt å ikke ha noen inntekt, så synes jeg det må være greit å mene at det er uklokt å være økonomisk avhengig av partneren sin.

Selvfølgelig kan man mene akkurat det man vil, det folk reagerer på er jo disse uttalelsene om å "pelle seg ut og gjøre sin samfunnsnyttige plikt", "det er flaut å ikke kunne lage muffins om man jobber", "ikke kunne knytte skolissene mens man plystrer" osv. Det skader ikke å ordlegge seg på en litt annerledes måte, men for all del. Jeg synes jo feks. røyking er like fjernt som det Madam Mim synes det å være hjemmeværende er, så jeg skal ikke si noe.

smilefjes skrev:

Hvorfor tror du kvinner så mye oftere er minstepensjonister egentlig? Det er ikke fordomsfullt. Det er fakta.

Men de som er minsteopensjonister i dag.... det er jo ikke akkurat de som er hjemmeværende småbarnsforeldre i dag da...

Jeg tror vel på mange måter det diskuteres to ting i tråden. Det ene er jo å velge en redusert stilling for å få litt mer slakk i hverdagen - det andre er det livet som presenteres i artikkelen. Mulig det blir litt ekstra sterkt for oss som har lest den på papir, for her det mye idyll for penga liksom (Bildetekst type "X tegner mens Y leker med mamma" - greit nok hvis Y ikke hadde vært 4-5 år og bildet på ingen måte viser noe aktiv lek).

Jeg kunne godt tenke meg å redusere stillingen min en eller annen gang. Jeg har jobbet 90% en periode tidligere også. Jeg har ingen hemninger med pensjonspoeng, likestilling eller utdannelsen jeg har tatt som staten Norge har betalt. Den har de fått igjen for - og får igjen for i mange år til. Jeg kunne også tenke meg at mannen reduserte litt på samme tid, men det avhenger av hva man får til. Kanskje bare meg - men da måtte vi hatt en tanke om ansvar hjemme, for jeg blir bitchy av at jeg går for mye opp i hjemmestellet. Men jeg kunne ikke tenke meg å loffe rundt i bluser, blogge og lage alt fra grunnen av. Og jeg reagerer vel også litt på artikkelen fordi det høres ut som om det ikke er mulig å få til noe ok mat og hyggelige aktiviteter med ungene hvis man jobber fullt. Men alt fra grunnen og muffins og hjemmebakte knekkebrød med pesto til lunsj - nei, jeg tror ikke jeg gidder jobbe redusert for å få til det.

Kanina skrev:

Det har jeg ikke sagt noe om. Det jeg lurer på, er hvorfor man ikke skulle kunne mene noe generelt om folks valg av yrkessituasjon.

Det er helt greit og mene noe generelt om folk valg. Men for og kunne si en mening må man ofte vite litt mer en det man ser på overflate.

At en kvinne som er hjemmeværende over langt tid hadde fått problemer om det skulle oppstå ett samlivsbrudd er ofte veldig sansynlig. Men det er ikke fasiten på hva som ville ha skjedd i en slik situasjon. Det er vel bare det som er poenget mitt.

Iset skrev:

Selvfølgelig kan man mene akkurat det man vil, det folk reagerer på er jo disse uttalelsene om å "pelle seg ut og gjøre sin samfunnsnyttige plikt", "det er flaut å ikke kunne lage muffins om man jobber", "ikke kunne knytte skolissene mens man plystrer" osv. Det skader ikke å ordlegge seg på en litt annerledes måte, men for all del. Jeg synes jo røyking er like lite intelligent som det Madam Mim synes det å være hjemmeværende er, så jeg skal ikke si noe.

Absolutt. Jeg er ikke overrasket over at Mim mener det kan være uklokt å være hjemme. Jeg er derimot overrasket over måten det utrykkes på. (Og det sier jo egentlig en del om hvordan jeg ellers oppfatter Mim.) Og en liten anelse overrasket over enkelte av holdningene angående "safunnsplikt" da...

Malama skrev:

Men de som er minsteopensjonister i dag.... det er jo ikke akkurat de som er hjemmeværende småbarnsforeldre i dag da...

[teskje]
Det er riktig. Men de som er svart dagmamma i dag eller hjemmeværende med barn i dag eller andre varianter av den som tar vare på basen hjemme i dag mens partneren jobber, er i all hovedsak kvinner og de er i all hovedsak helt uten avtaler som sikrer deres pensjonsrettigheter for eksempel. Disse er da morgendagens minstepensjonister.[/teskje]