bina skrev:Og mitt poeng er at de fleste foreldre er svært godt opplyste, og tar beslutninger basert på både kunnskap og egne vurderinger der og da.
Yeah right!
Sitron
32k innlegg
Yeah right!
Festet Låst
Om å sende småsyke barn i barnehagen
Startet av Nessie 209 svar 34k visninger
Til nyeste-
Yeah right! - bina4,7k innleggMiss Norway skrev:bina, smitte er smitte. Inkubasjonstid er inkubasjonstid. Den er usynlig, og nyere publiseringer viser feks at noro/rotavirus er så gjenstridig at selv spritvask av hender/overflater ikke stanser utbrudd. Det eneste som begrenser er isolasjon av smitten. Og man er dessverre smittebærer i 48 timer ETTER siste symptom (oppkast eller diare) - selv om man er frisk som en fisk, sulten og kjeder seg og alle sykedagene er brukt opp. DERFOR skal IKKE tvilen komme "tiltalte" til gode, men barnehagens ansatte og andre barn. Solidaritet og sånt vettu.
Dette gjelder også ved febersykdom. Er man i tvil om barnet er smitteførende skal man holde det hjemme - det er alminnelig høflighet til og med. Myggestikk eller vannkopper? Vanskelig å skille i tidlig fase - men kan man ikke utelukke vannkopper så tar man jo ikke risken på å smitte hele barnehagen? Det skjedde hos oss litt før påske i fjor; en gutt ankom med flere synlige og suspekte prikker og foreldrene hadde IKKE tid å hente ham før langt ut på dagen pga viktige møter. Det var flere familier som fikk ødelagt påskeferien sin og det er jo ekstra surt når man har bestilt dyr tur etc. (Selvsagt kunne de smittede allerede være smittet før guttens utbrudd, men det blir unødvendig nonchalant og egoistisk likevel).
Men de færreste tilfeller av omgangssjuke er noro-virus. Og det er mange undersøkelser som tyder på at god håndhygiene forebygger svært mye, spesielt i barnehager. Ved kraftig omgangssjuke, hvor man skjønner at dette kan være noro-virus eller noe annet kraftige greier, så er jeg enig. Men om ungen i løpet av en lørdag har kastet opp to ganger og hatt løs avføring - så sender jeg jo ungen i barnehagen på mandag, når ungen er i form igjen og spiser normalt.
Jeg sendte en unge i barnehagen i flere dager med vannkopper. For utbruddet var så beskjedent at jeg ikke skjønte at det var vannkopper. Jeg rådførte meg til og med med de ansatte, som jeg antok hadde sett flere vannkopper enn meg. Og etter 3-4 dager ble jeg plutselig oppringt, for da hadde den ene prikken sprukket og da mente de bestemt at det var vannkopper. Og joda, etter to uker var 4-5 barn syke, og deretter gikk det slag i slag. Men ungen hadde 4-5 prikker. Jeg KAN ikke i anstendighetens navn holde ungene hjemme hver gang de har 4-5 prikker. - bina4,7k innleggSitron skrev:Yeah right!
Mulig at du ikke gjør det, da, får vel ta høyde for det.Men ja, de aller fleste foreldre har hørt om omgangssjuke, om vannkopper, om smitte - og de har også hørt om sykedager og leger og resepter. Og i det krysningspunktet som finnes mellom kunnskap og egne vurderinger er det åpenbart at man kan konkludere ulikt, og den ene sender ungen i barnehagen mens en annen ville hatt den hjemme.
- Divine50k innleggNår yngstemann har vært syk, så har ikke vi merket det om morgenen, men vi har blitt oppringt av barnehage/skole etter en stund. For vår del ser det ut til at turen ned til skolen og det aktivitetsnivå som er der, er det "gjør utslaget". Kanskje ungen var litt pjusk fra morgenen av, men det er jo ofte umulig å skille fra vanlig morgensutring. Derfor merkes det ikke før han har vært i aktivitet en stund. Det har derfor hendt at vi har har sendt han i barnehage/skole dagen etterpå fordi jan har virket 100 % fit for fight, men så har vi blitt oppringt igjen. Og da har vi selvsagt dobbeltsjekket og resjekket at ungen virket frisk og rask før vi dro. Jeg kan da ikke holde ungen hjemme fordi han kanskje, muligens kan bli syk i løpet av dagen? Dette gjelder selvsagt ikke ved omgangssyke.
- Veronal27k innleggbina skrev:Men de færreste tilfeller av omgangssjuke er noro-virus.
De fleste tilfeller av omgangssyke er noro- eller rotavirus.
De to vanligste virus som gir omgangssyke er Norovirus og Rotavirus
http://www.helse-og-velferdsetaten.oslo.kommune.no/folkehelse/samfunnshelse/smittevern/article40320-6568.html - Sitron32k innleggbina skrev:Mulig at du ikke gjør det, da, får vel ta høyde for det.
Folk flest er dumme. Bare se på Frps oppslutning. Jeg tror egoismen råder i VELDIG mange hjem og at barn sendes både på skole og i bhg før de burde. At du har hodet så forbaska langt nede i sanden at du ikke evner å skjønne dette, vel, det sier litt ... - Miss Norway20k innleggbina skrev:For utbruddet var så beskjedent at jeg ikke skjønte at det var vannkopper. Jeg rådførte meg til og med med de ansatte, som jeg antok hadde sett flere vannkopper enn meg. Og etter 3-4 dager ble jeg plutselig oppringt, for da hadde den ene prikken sprukket og da mente de bestemt at det var vannkopper. Og joda, etter to uker var 4-5 barn syke, og deretter gikk det slag i slag. Men ungen hadde 4-5 prikker. Jeg KAN ikke i anstendighetens navn holde ungene hjemme hver gang de har 4-5 prikker.
Hvorfor ikke?
Dessuten går legebesøk an. Det er helt vanlig at man tar prikkebarn til lege nettopp for å få sjekket om det er noe smittsomt. - amo8,9k innleggNå har vi vært heldige *bankibordet* og snuppa har ikke hatt noe omgangsyke el. i de to årene hun har gått i barnehagen.
Jeg har blitt ringt etter tre ganger, siste gang i dag. Vi kom skjevt ut i går, siden vi kom hjem fra tur og hun sovnet i bilen i 14ootida, ergo ble hun for sen i seng i går. Trøtt og sliten i dag,men ingen feber el. Jeg sa fra i barnehagen at hun var "vrangsovet" så de fikk ringe hvis hun absolutt ville hjem. De ringte i lunsjen,sa at hun ikke hadde feber men var ikke i form. Det var greitt nok, jeg hadde sagt i fra og hadde sikkert tre maskiner med klær som burde vaskes.
Andre gang hadde hun fått øyebetennelse og måtte hentes. Tredje gang var det brannkopper. Jeg hentet og det bar rett på helsesenteret med prikken. Det var et myggstikk, så jeg stoler ikke blindt på ekspertisen i barnehagen.
Så jeg banker i bordet igjen og ser at vi har vært heldige. - Nessie58k innleggbina skrev:Jeg syns - som alltid når dette temaet kommer opp - at det blir veldig forenklet.
På den ene siden - syke barn holder vi jo hjemme. De aller fleste gjør det. Når baret er åpenbart sykt. Dette gjør vi fordi det er best for barnet, for å unngå smitte - og så videre.
Men så er det "småsykt". Hva ER det, liksom? Snufsete? Rennende nese? Kasta opp en gang i går? Ser også at feber defineres ulikt. Jeg forholder meg til definisjonen på feber at det skal være enkeltmåling på 38,5, eller flere målinger på 38 med noen timer i mellom. Dvs jeg holder ikke ungene hjemme med 37,5.
I dette ligger mye tvil. Hvor friskt er barnet? Hvor sykt er barnet? Og hvor ofte kan jeg ha barnet hjemme og fortsatt gidde å betale for plassen i barnehagen?
Når barna begynner på skolen - som er pliktig - så er vurderingen strengere. Man kan ikke holde barna hjemme fra skolen bare de er "småsyke". Det er skoleplikt. Det er som når vi voksne blir hjemme fra jobb, vi blir jo ikke hjemme bare fordi vi følte oss litt uggen om morgenen.
Så hva gjør barnehagen så spesiell? Det er frivillig, selvsagt, ikke pliktig barnehage. Men ut over det? Hvorfor skal barnehagen være et sted for barna kun når de er HELT friske, uthvilte, og i godt humør, liksom?
Slik jeg ser det så må barnehagen som institusjon "tåle" at det kommer barn dit som ikke er helt i form. Jeg syns faktisk at barnehagene og skolene i større grad burde tilrettelegge for at barn f.eks. kan få være inne i utetida / friminutt, eller at de kan få være igjen i barnehagen / skolen mens gruppa går på tur.
Som foreldre har man et begrenset antall dager for å være hjemme med syke barn. Dagene går fort nok når barna virkelig ER syke, det er ikke rom for å ha dem hjemme de dagene man er usikker eller tror at de kanskje kan komme til å bli syke.
Derfor tror jeg at de fleste foreldre blir stående i en vurdering hver gang. Jeg har vært der mange ganger selv. Man står der om morgenen med en unge som er trøtt, uopplagt, snørrete og klager over å være sliten. Hva gjør man? Ha dem hjemme? I såfall kan man legge ned halvparten av landets barnehager... Eller man kan sende dem i barnehagen og håpe at det går bra.
Jeg har riktignok alltid spilt med åpne kort overfor barnehagen. Forklart at han eller hun er ikke helt i form, men det er mulig at h*n bare er trøtt. H*n er forkjølet - dere får ringe hvis h*n blir dårlig. Stort sett har det gått bra, og når ungen har fått i seg frokost, fått lekt litt, så er formen grei nok.
Det jeg prøver å si er at jeg tror ikke de fleste foreldre sender ungene i barnehagen når de er såkalt "småsyke" fordi de er onde og vanskelige. Men at man i vurderingen av hvor sykt barnet er, og hvilke muligheter man har for å være hjemme, ofte ender på at "det går seg vel til". Det er litt leit at barnehagepersonalet så ofte mistenkeliggjør foreldre som leverer småsyke barn.
Selvfølgelig kan barna få være litt pjusk i barnehagen, det må vi jo tillate, ellers så ville vi jo vært uten barn nesten.
Men. Det å "tilrettelegge" som du så fint kaller det, vel, det høres fint ut i den perfekte barnehagehverdagen. Det fungerer dessverre ikke sånn.
Ja, vil lar som sagt barn gå sist ut og først inn. Vi lar de få slippe være med på tur, og kanskje være sammen med gruppa som er hjemme, vi lar de av og til få ligge inne på sofaen å lese om de er såpass stor og vi prøver så godt vi kan.
Men. Det som OGSÅ skjer i disse sykdomstider, er jo at de voksne blir syke. Idag var 5 av 13 syk hos oss. Vi fikk 1 vikar. Forrige uke var det 4-5 stk borte hele uka, og jeg bruker 80% av tiden min til å få tak i folk, rokkere på folk og steppe inn selv.
Så smitte går ikke kun på barn. Men på oss voksne også. Nå har det vært mye sykdom siden jul. Flere runder av ulike slag, og det sliter både på barn og voksne. Og det er ingen tvil om at slike perioder også gjør noe med det pedagogiske tilbudet og voksentettheten i barnehagen. For det er ikke sånn at vi har 5 vikarer som står i kø for å komme til oss ved behov.
Dessverre. - Nessie58k innleggDet er heller ikke alle leger som kjenner til barnehagehverdagen. Noen gjør det, mens andre gjør det ikke. Derfor er det ganske ulikt hva foreldrene får av råd om de går til legen.
- Nenne46k innlegg
Nå tror jeg virkelig du tror for godt om folk flest. Jeg synes heller det er slik at folk flest i grunnen ikke har filla greie på noen ting. De oppsøker ikke informasjon og de tar de fleste avgjørelser basert på følelser og ikke fakta.bina skrev:Og mitt poeng er at de fleste foreldre er svært godt opplyste, og tar beslutninger basert på både kunnskap og egne vurderinger der og da.
Hadde du sagt "de fleste FP-foreldre..." kunne jeg ha vært enig med deg. Det er noe helt annet. - Inagh63k innleggJeg sier amen til hele Gunniss sitt innlegg. Hvor moro er det kanskje å levere barnet sitt i barnehagen den dagen det bare er to fast ansatte på jobb og resten er vikarer? Det er hverdagen i det ene bygget hos oss, da hele gjengen der nede ligger rett ut med omgangssyke. Flere borte nå, og styrer ser seg nødt til å stenge barnehagen, da det ikke er forsvarlig drift lenger. For nei - det står ikke vikarer i kø, og hadde det stått vikarer i kø, så hadde de like fullt ikke kjent barna våre og rutinene våre. Det hadde blitt rein oppbevaring og fint lite pedagogikk, noe hverken foreldre eller (faktisk) barnehageansatte ønsker.
Som styrer i min barnehage sa i skrivet sitt - dersom foreldre respekterer at de skal holde barna hjemme når de er syke, så slipper barna å smitte de andre barna - som igjen smitter tilbake de første barna. Slik slipper foreldrene kanskje med 2 sykedager borte fra jobb i stedet for en ny runde, uka eller to etter, når smitten har gått i ring og truffet førstemann igjen. Vi slipper også å stenge barnehagen pga sykdom blant personalet.
Det er slitsomt å være en hel dag i barnehagen. Mange barn er der lenger enn en vanlig arbeidsdag, da de leverer før mor/fars arbeidstid og blir hentet etter. I løpet av denne dagen er det mange aktiviteter og et høyt tempo som gjerne holdes. Å ikke være i form da, er ekstra slitsomt, og igjen kan da kanskje barnet bli syk over lengre tid enn dersom det fikk lov å være hjemme en dag å komme seg til hektene. - UkjentNår du, bina, som virker ganske opplyst, ikke vet at vanlig omgangssyke stort sett skyldes noro- eller rotavirus, så beviser det vel at mer informasjon ut til foreldrene er fornuftig og nødvendig. Jeg tror for eksempel at mange har en illusjon om at når familien hatt en runde med omgangssyke, så er de "ferdig" for denne gang. Men man opparbeider seg ingen immunitet mot noroviruset, og kan godt bli smittet igjen umiddelbart etter at man har blitt frisk. Smittesirkelen må brytes, og det skjer bare ved at folk holder ungene sine hjemme lenge nok til at de ikke er smittebærere når de kommer tilbake.
- Isa6,5k innleggElise skrev:Hm, jeg har lyst til å sende den linken der til barnehagen. Faktisk så har jeg sittet her og skrevet en mail nå, men jeg er redd det blir bare teit/prippent/idiotisk. Vad tycks?
Jeg har sendt den til barnehagen. De takket for info, men har ikke sendt den videre. Det er noen uker siden, så enten er det glemt, eller så liker de ikke tanken på at de ikke kan ringe så fort noen får noe gult på øyet. - Optimist4k innleggEt stikkord som er brukt ofte i denne tråden er "sunn fornuft". Et annet er "hensyn". Hvis alle bruker sunn fornuft og viser hensyn blir det bra. Jeg synes det er hensynsløst å levere et barn som har kastet opp om natta i bhg morgenen etter; hensynsløst både overfor barnet og de andre som er i bhg. Det kan for noen barn få alvorlige konsekvenser om de får omgangssyken- f.eks barn med diabetes.
Er det snørr og hoste det er snakk om blir det en helt annen vurdering. Allmentilstanden er jo nevnt mange ganger her, og er av vesentlig betydning. - Nessie58k innleggEn ting er også ansvaret føler jeg. En ting er skolebarn som er litt større, som kan sitte for seg selv, sette ord på hvordan det har det etc. Noe annet er barn på 2 år, som trenger et fang, omsorg og trygghet. Vi strekker oss langt for å få det til, iallefall der jeg jobber.
- Elise18k innleggbina, dessuten motbeviser du jo at folk er så godt opplyste, når du selv sier at du syns det ikke bør være nødvendig å holde ungene hjemme 2 symptomfrie døgn.
- Elise18k innleggSendte mail til barnehagen i går, og avsluttet med at "jeg mener ikke å være sur eller kjip her, altså... Det er bare så kjedelig å tørke spy. 😉"
Fikk svar nå: "Jeg liker sånne mammaer som deg, jeg. Kall dem sure eller kjipe eller hva som helst for min del, jeg syns bare det er fint. Det er så bra med tilbakemeldinger. (...) Det er veldig fint at dette kommer fra deg som mor. Du har min fulle støtte. Så ser vi hva vi får gjort med det sammen:)" - Nessie58k innleggElise skrev:Sendte mail til barnehagen i går, og avsluttet med at "jeg mener ikke å være sur eller kjip her, altså... Det er bare så kjedelig å tørke spy. 😉"
Fikk svar nå: "Jeg liker sånne mammaer som deg, jeg. Kall dem sure eller kjipe eller hva som helst for min del, jeg syns bare det er fint. Det er så bra med tilbakemeldinger. (...) Det er veldig fint at dette kommer fra deg som mor. Du har min fulle støtte. Så ser vi hva vi får gjort med det sammen:)"
- Embriksmamma13k innleggSitron skrev:Folk flest er dumme. Bare se på Frps oppslutning. Jeg tror egoismen råder i VELDIG mange hjem og at barn sendes både på skole og i bhg før de burde. At du har hodet så forbaska langt nede i sanden at du ikke evner å skjønne dette, vel, det sier litt ...
Logg inn for å svare i denne tråden.