Rødprikking i mangel av argumenter

Nå syns jeg du er litt fjortis, Guniss. Litt sånn nå skal det være fred og krig og roser og sånn.

DM skrev:

Jeg synes ikke røde prikker skal være forbeholdt saklige og konstruktive tilbakemeldinger. Jeg synes det er helt ok å fyre avgårde en "nå ble jeg forbanna-prikk". Men om det skal stå noe der, så får det være noe saklig som "nå ble jeg forbanna over holdningen du fremviser" eller "Hva med å innta en litt mer empatisk rolle neste gang du uttaler deg om dette emnet?". Har man lyst til å spy ut eder og galle, så får man la være, eller gjøre det i forumet slik at alle vi andre kan fortelle hvor lite OK det er, og så kan innlegget ligge der til skue for alle som kommer innom og leser og vitne om manglende selvkontroll. Da vet folk hvor en har en.

Men da tar du jo utgangspunkt i DINE følelser. At du blir forbannet og provosert. Det blir litt annerledes enn å si at vedkommende som skrev det du irriterte deg over er en idiot.

Sitron skrev:

Nå syns jeg du er litt fjortis, Guniss. Litt sånn nå skal det være fred og krig og roser og sånn.

Jeg synes det er fjortis å skrive "nek" til en person.

guniss skrev:

Om noen sier at jeg er en idiot, et nek, dum som et brød etc. Så synes jeg ikke det er veldig konstruktivt.

Enig i dette. Da ser jeg det heller ikke som kritikk, men som utblåsninger som inneholder ufine personkarakteristikker.

guniss skrev:

Jeg synes det er fjortis å skrive "nek" til en person.

Nek!

Sitron skrev:

Nek!

Nå syns jeg du er litt fjortis, Sitron.

guniss skrev:

Nå syns jeg du er litt fjortis, Sitron.

Du har bare gått tom for argumenter når du må herme på den måten.

guniss skrev:

Men da tar du jo utgangspunkt i DINE følelser. At du blir forbannet og provosert. Det blir litt annerledes enn å si at vedkommende som skrev det du irriterte deg over er en idiot.

Ja, det er det jeg mener man skal gjøre.


Det jeg mener å si er at riktig brukt, så er ikke rødprikking mobbing, på samme måte som alkohol ikke fører til alkoholisme, så fører ikke røde prikker til mobbing. Men det kan missbrukes. Og jeg mener at har man behov for å spy ut eder og galle og ikke klarer å utøve selvkontroll, så får en ta det åpent så alle ser og vet hvor en har en. Og skal en sende røde prikker, så må det ikke være rolig og saklig og konstruktivt alltid. Det er lov å gjøre det i sinne og provokasjon, men det er fult mulig å gjøre det uten å slenge stygge kallenavn som om en fortsatt gikk på barneskolen.

Om noen skriver "Hva med å innta en litt mer empatisk rolle neste gang du uttaler deg om dette emnet?" i en rødprikk til meg, så kan det faktisk hende at jeg går tilbake og ser hvordan jeg oppførte meg i en tråd. Nettopp fordi jeg opplever kritikken som konstruktiv, og jeg går ikke automatisk i forsvarsposisjon. Om noen skriver "Du er faen meg et stort nek" i en rød prikk, så går jeg ut i fra at vedkommende skriver det for å gjøre meg sint eller sur. Eller såre meg. Jeg går iallefall ikke i meg selv, jeg blir heller bare oppgitt.

DM skrev:

Det jeg mener å si er at riktig brukt, så er ikke rødprikking mobbing, på samme måte som alkohol ikke fører til alkoholisme, så fører ikke røde prikker til mobbing. Men det kan missbrukes. Og jeg mener at har man behov for å spy ut eder og galle og ikke klarer å utøve selvkontroll, så får en ta det åpent så alle ser og vet hvor en har en. Og skal en sende røde prikker, så må det ikke være rolig og saklig og konstruktivt alltid. Det er lov å gjøre det i sinne og provokasjon, men det er fult mulig å gjøre det uten å slenge stygge kallenavn som om en fortsatt gikk på barneskolen.

Ja, og dette er jeg enig i. Men vi har jo ikke kontroll over hvordan folk bruker rødprikkene, og hva som skrives. Det er jo ingen regler på det. Og da tror jeg det kan brukes på en feil måte også.
Som nevnt tidligere brukes jo rødprikkene lite her inne. Og da kan man jo si at det ikke er noe stort problem, men samtidig så kan det jo virke som om noen opplever de som litt såre. Og siden det er såpass få som bruker rødprikkene, kan man jo spørre seg om behovet for de og?

Sitron skrev:

Du har bare gått tom for argumenter når du må herme på den måten.

Næh.

guniss skrev:

Om noen skriver "Hva med å innta en litt mer empatisk rolle neste gang du uttaler deg om dette emnet?" i en rødprikk til meg, så kan det faktisk hende at jeg går tilbake og ser hvordan jeg oppførte meg i en tråd. Nettopp fordi jeg opplever kritikken som konstruktiv, og jeg går ikke automatisk i forsvarsposisjon. Om noen skriver "Du er faen meg et stort nek" i en rød prikk, så går jeg ut i fra at vedkommende skriver det for å gjøre meg sint eller sur. Eller såre meg. Jeg går iallefall ikke i meg selv, jeg blir heller bare oppgitt.

Guniss. Det var et eksempel på konstruktiv kriktikk.

Jeg ser at du har tatt poengene mine i dette og forrige svar til meg. Men jeg skjønner ikke helt hva du krangler etter jeg er jo enig med deg i det du krangler på.

guniss skrev:

Om noen skriver "Hva med å innta en litt mer empatisk rolle neste gang du uttaler deg om dette emnet?" i en rødprikk til meg, så kan det faktisk hende at jeg går tilbake og ser hvordan jeg oppførte meg i en tråd. Nettopp fordi jeg opplever kritikken som konstruktiv, og jeg går ikke automatisk i forsvarsposisjon. Om noen skriver "Du er faen meg et stort nek" i en rød prikk, så går jeg ut i fra at vedkommende skriver det for å gjøre meg sint eller sur. Eller såre meg. Jeg går iallefall ikke i meg selv, jeg blir heller bare oppgitt.

Ja, men det jeg prøver å si at det er ikke prikkesystemet i seg selv som er problemet, men enkeltes bruk av det.

DM skrev:

Guniss. Det var et eksempel på konstruktiv kriktikk.

Jeg vet.
Jeg sier jo at det du skrev er konstruktivt. Det er jo ikke en stygg tilbakemelding å få, og slettes ikke mobbing. Jeg tror bare at ikke alt for mange skriver det på det måten.

DM skrev:

Ja, men det jeg prøver å si at det er ikke prikkesystemet i seg selv som er problemet, men enkeltes bruk av det.

Ja, men så lenge det er "fritt frem" hvordan det brukes, så kan man jo si at det ER prikkesystemet som er problemet.

guniss skrev:

Ja, men så lenge det er "fritt frem" hvordan det brukes, så kan man jo si at det ER prikkesystemet som er problemet.

Det er jo ikke fritt frem. Man kan henge dem ut i åpent forum, eller innrapportere. Vi har gitt gule og røde kort for feil bruk av ryktesystemet. 😉 Om det er et problem, så må jo det være at folk ikke innrapporterer om de føler seg såret/mobbet.

DM skrev:

Det er jo ikke fritt frem. Man kan henge dem ut i åpent forum, eller innrapportere. Vi har gitt gule og røde kort for feil bruk av ryktesystemet. 😉 Om det er et problem, så må jo det være at folk ikke innrapporterer om de føler seg såret/mobbet.

Det kan være?

Det å starte en tråd om det er iallefall garantert at man får rødprikker.

guniss skrev:

Ja, men så lenge det er "fritt frem" hvordan det brukes, så kan man jo si at det ER prikkesystemet som er problemet.

Det er ganske mye "fritt frem" på FP. I den grad dette fører til problematisk adferd hos noen, så mener jeg problemet ligger hos den enkelte, og ikke i et system som legger ansvaret der det bør være, nemlig hos den enkelte. Og det er ikke bare en prinsipiell innstilling hos meg, det er også bygget på erfaringene med over to år med FP. 🙂 Jeg synes det har virket over all forventning å la folk styre seg selv og ta konsekvensene av det, og å la dem som er uenige eller kritiske si fra om det, og så la miljøet og kulturen utvikle seg fra dette - i stedet for at ledelsen lager regler som skal håndheves av moderatorer og administratorer. Det har vært uhyre få tilfeller der det har vist seg nødvendig med offisiell inngripen (men det skjer jo, det også).

Jeg mener ikke at man ikke skal kunne kritisere ting man opplever som ukultur - men hvis man f.eks. mener at det er en ukultur med rødprikking på FP, synes jeg det riktige er å ta tak i hvordan folk rødprikker, og ikke i å si at muligheten til å rødprikke er problemet. Og jeg opplever det jo som at HI her prøvde å få i gang en diskusjon om hvordan folk bruker de røde prikkene (selv om jeg synes mye av argumentasjonen dreier seg om hvorvidt det er "nødvendig" å ha denne muligheten i det hele tatt).

I tilfelle det var uklart, så synes jeg altså tråder som denne er veldig bra for forumet. Har man et problem med forumet, eller med kulturen her, så tar man det opp i full offentlighet og bredde, og så deltar alle som er engasjert i diskusjonen. (Og jada, en av måtene man kan delta på er å prikke, både med rødt og grønt.)

DM skrev:

Vi har gitt gule og røde kort for feil bruk av ryktesystemet. 😉

Woohoo. Vet man om man har fått gule/røde kort? Skjer det noe hvis man får for mange gule/røde kort?

Hva er forresten feil bruk av ryktesystemet?

Veronal skrev:

Woohoo. Vet man om man har fått gule/røde kort? Skjer det noe hvis man får for mange gule/røde kort?

Ingen andre enn adminmoddene og den det gjelder vet om det. Hva som skulle skje dersom noen får "for mange" har vi ikke hatt anledning til å finne ut enda. 🙂

Veronal skrev:

Hva er forresten feil bruk av ryktesystemet?

Forumreglene gjelder på ryktesystemet som på resten av forumet - feil bruk av ryktesystemet dreier seg om brudd på forumreglene. (Som det naturligvis ligger veldig mye skjønn i å vurdere.)

Eller ville du ha konkrete eksempler? 🙂