Romfolkets situasjon

At en tråd om en så kompleks problemstilling blir et sammensurium er helt naturlig. Dette er komplekst. Jeg tror ikke det formelle Norge eller det formelle Romania klarer å gjøre mye for å endre situasjonen om ikke det skjer mye i folkedypet, både blant romfolk og andre.

Hattifnatten skrev:

At en tråd om en så kompleks problemstilling blir et sammensurium er helt naturlig. Dette er komplekst. Jeg tror ikke det formelle Norge eller det formelle Romania klarer å gjøre mye for å endre situasjonen om ikke det skjer mye i folkedypet, både blant romfolk og andre.

Er det helt naturlig? Det er ikke de norske rom som tigger og bor på gaten og som media har skrevet om i sommer, så debattene trenger ikke å vases helt sammen. Jeg synes det er vanskelig å delta i en debatt med min kunnskap om norske rom, når hele saken plutselig snus på hodet og det er en tiggende turist som ikke snakker norsk det plutselig er snakk om.

Pelle skrev:

Igjen; snakker du her om de norske romfolkene, eller om de utenlandske?

De utenlandske. Jeg nevner bare de norske som eksempel på at det sannelig ikke er enkelt her heller.

Jeg kjenner litt på magefølelsen selv her.

Jeg kjenner da at jeg bryr meg katten om de nye naboene er roma eller irakere eller kristne eller satanister. Det jeg bryr meg om er om de er noenlunde vanlige folk som ser poenget med å ikke gifte bort barn og å sende barna sine på skolen. Og at de er mottagelige for veiledning om at de altså ikke har min aksept for å oppdra mine barn til hverken kristne, satanister eller muslimer og at dette skal respekteres.

Dernest bryr jeg meg om at det ikke flytter inn hundre stykker som bæsjer på plenen og bryter seg inn i huset mitt såklart. Også om det bare er fire av de hundre som holder på sånn. Og der er det ett fett om de er psykisk syke, narkomane eller roma. Det har ene og alene med min egen trygghet å gjøre. Og det hjelper faktisk ikke at nittiseks av dem ikke gjør det dersom disse nittiseks ikke får orden på de fire siste.

Pelle skrev:

Er det helt naturlig? Det er ikke de norske rom som tigger og bor på gaten og som media har skrevet om i sommer, så debattene trenger ikke å vases helt sammen. Jeg synes det er vanskelig å delta i en debatt med min kunnskap om norske rom, når hele saken plutselig snus på hodet og det er en tiggende turist som ikke snakker norsk det plutselig er snakk om.

Jeg synes debatter om holdninger godt kan være komplekse.

Hva mener du bør gjøres med utfordringen med utenlanske romfok? For å spørre helt konkret og enkelt.

Hattifnatten skrev:

Jeg synes debatter om holdninger godt kan være komplekse.

Hva mener du bør gjøres med utfordringen med utenlanske romfok? For å spørre helt konkret og enkelt.

Jeg tror at problemet nok dels er at de ikke selv tar noe oppgjør i forhold til de som er kriminelle og som har den lett synlige og svært uheldige adferden. Dermed blir hele gruppa sett som at de har samme adferd eller i det minste at de aksepterer slik adferd. Og da tar man avstand til hele gruppa. Hadde man sett at de ikke aksepterte kriminalitet for eksempel så ville man jo sett at det ikke er noe problem å forholde seg til en gruppa roma - de er fattige men plager ingen.

Også ser jeg at uansett hva man spør i retning av "hva kan vi gjøre" så kommer jeg tilbake til at svaret gang på gang blir "de må gjøre".

Hattifnatten skrev:

Jeg synes debatter om holdninger godt kan være komplekse.

Hva mener du bør gjøres med utfordringen med utenlanske romfok? For å spørre helt konkret og enkelt.

Nekte dem å campe der andre ikke har lov å campe, ihvertfall. Kreve ryddighet og gode sanitære forhold. Også vil jeg oppfordre flest mulig til å ikke gi dem penger. Muligens innføre tiggerforbudet igjen.

Jeg har skjønt såpass at de utenlandske som nå ligger i telt og leire rundt om i de norske byene har forskjellige ønsker og behov. Og det finnes jo ingen felles talsmann som representerer de tilreisende, men hva vil de egentlig? Vil de bosette seg? Vile de hjem? Vil de ha norsk hjelp hjemme og åpne øynene våre for deres lidelse? Jeg er litt i tvil på hva som er best fordi jeg er usikker på hvilke behov de har.

Smilefjes skrev:

Jeg kjenner litt på magefølelsen selv her.

Jeg kjenner da at jeg bryr meg katten om de nye naboene er roma eller irakere eller kristne eller satanister. Det jeg bryr meg om er om de er noenlunde vanlige folk som ser poenget med å ikke gifte bort barn og å sende barna sine på skolen. Og at de er mottagelige for veiledning om at de altså ikke har min aksept for å oppdra mine barn til hverken kristne, satanister eller muslimer og at dette skal respekteres.

Dernest bryr jeg meg om at det ikke flytter inn hundre stykker som bæsjer på plenen og bryter seg inn i huset mitt såklart. Også om det bare er fire av de hundre som holder på sånn. Og der er det ett fett om de er psykisk syke, narkomane eller roma. Det har ene og alene med min egen trygghet å gjøre. Og det hjelper faktisk ikke at nittiseks av dem ikke gjør det dersom disse nittiseks ikke får orden på de fire siste.

Problemet er at mange mener at de får et problem om noen av rom-bakgrunn flytter inn fordi de "er" sånn. Da er det ikke lett for dem som vil etableres å bli etablert.

Om en familie med rumensk rom-bakgrunn og karakteristisk utseende leter etter leilighet vil de med stor sannsynlighet bli stemplet på en annen måte enn om en engelsk familie gjør det samme selv om utgangspunktet ellers skulle være ganske likt med tanke på jobb og språk.

Smilefjes skrev:

Også ser jeg at uansett hva man spør i retning av "hva kan vi gjøre" så kommer jeg tilbake til at svaret gang på gang blir "de må gjøre".

Hva mener du de må gjøre?

Hattifnatten skrev:

Problemet er at mange mener at de får et problem om noen av rom-bakgrunn flytter inn fordi de "er" sånn. Da er det ikke lett for dem som vil etableres å bli etablert.

Om en familie med rumensk rom-bakgrunn og karakteristisk utseende leter etter leilighet vil de med stor sannsynlighet bli stemplet på en annen måte enn om en engelsk familie gjør det samme selv om utgangspunktet ellers skulle være ganske likt med tanke på jobb og språk.

Men det blir jo litt fordi de ikke ser ut til å ta noe oppgjør selv med for eksempel kriminalitet. Dersom det er normalt å gifte bort småbarn i en gruppe i en befolkning så må nesten de som tar avstand til dette få formidlet at de ikke deler meningen eller så vil de jo erfare at andre ser dem som de ser alle andre.

Jeg tror at dersom en nabo flyttet inn ved meg så ville jeg nok neppe oppdage at de er rom dersom de ellers gjør ting noenlunde som folk pleier. Jeg aner for eksempel ikke om naboene nedi veien er bosniere, serbere, noe midt i mellom eller noe annet heller. Men jeg vet at de er hyggelige da. Det betyr igrunnen mest for meg.

Hattifnatten skrev:

Hva mener du de må gjøre?

Ulikt ut fra ulik problemstilling.
Men altså. For å kunne hjelpes med bistandsmetoder så må de være i stand til å motta for eksempel utdannelse. Ergo må de jo da gjerne bosette seg.
For å ikke oppfattes som en gjeng kriminelle så må de på et eller annet punkt ta et oppgjør med de kriminelle elementene i gruppene sine slik at andre ser at en gruppe romfolk ikke lenger er en gruppe med banditter. For å tjene penger må de jobbe. Og så videre.

Det er ikke enkelt å nullstille holdningene sine når det kommer til nye naboer. Vi vet jo det vi vet og har sett det vi har sett på gruppenivå, og selv om det alltid er riktig å møte enkeltindivider som enkeltindivider er det ikke enkelt. Og når det gjelder å leie ut noe man eier for eksempel ønsker de fleste av oss mest mulig trygghet rundt dette. På dem måten blir det dessverre lett slik at selv om jeg skulle greie å nullstille meg med tanke på kriminalitet og grovere forhold, ville jeg ved å leie ut til romfolk forvente mennesker med lav kompetanse på det å bo i moderne hus. Og det ville gjort meg skeptisk på gruppenivå helt uavhengig av kriminalitet. På samme måte som mange ønsker å leie ut til studenter/yrkesaktive med barn fremfor sosialklienter fordi man selv om man vet at mange sosialklienter også er redelige mennesker ønsker å sikre seg så godt man kan for at det økonomiske rundt utleieforholdet skal bli så ukomplisert som mulig.

Jeg synes heller ikke det er rart at folk er skeptiske til å få veldig mange romfolk inn i naboblokka. På samme måte som man ikke vil ha annen ghettoisering. Det er lett for de som bor et sted hvor massiv bosetning av en enkelt folkegruppe ikke vil bli noe tema å si at det burde være greit.

Men jeg er helt enig i at det er synd det er sånn.

Smilefjes skrev:

Ulikt ut fra ulik problemstilling.
Men altså. For å kunne hjelpes med bistandsmetoder så må de være i stand til å motta for eksempel utdannelse. Ergo må de jo da gjerne bosette seg.
For å ikke oppfattes som en gjeng kriminelle så må de på et eller annet punkt ta et oppgjør med de kriminelle elementene i gruppene sine slik at andre ser at en gruppe romfolk ikke lenger er en gruppe med banditter. For å tjene penger må de jobbe. Og så videre.

Det må jo da gjøres noe for å gi mulighet til bosetting i utgangspunktet. Hvis eneste tilbud om bosetning er på steder der ingen andre vil bo og hvor det ikke er arbeid eller kvalitet på skole så er man like langt. Skal det bosettes på steder hvor det er en reell mulighet til skikkelig skole og arbeid må det være villighet i befolkningen til å la dem bo nært seg. Jeg er sikker på at mange nordmenn synes det ville være ok å sende romfolk til øde steder i den norske fjellheimen, ute av syne. Der ville det vært husrom nok, men ikke jobb og ikke særlig med muligheter for skikkelig utdannelse. Det er også situasjonen i Romania.

Hattifnatten skrev:

Det må jo da gjøres noe for å gi mulighet til bosetting i utgangspunktet. Hvis eneste tilbud om bosetning er på steder der ingen andre vil bo og hvor det ikke er arbeid eller kvalitet på skole så er man like langt. Skal det bosettes på steder hvor det er en reell mulighet til skikkelig skole og arbeid må det være villighet i befolkningen til å la dem bo nært seg. Jeg er sikker på at mange nordmenn synes det ville være ok å sende romfolk til øde steder i den norske fjellheimen, ute av syne. Der ville det vært husrom nok, men ikke jobb og ikke særlig med muligheter for skikkelig utdannelse. Det er også situasjonen i Romania.

Jeg kan lite om dette, så jeg diskuterer jo bare ut fra egen synsing. Men jeg har ihvertfall ikke noe problem med å ha romfolk i nabolaget hvis de er noenlunde vanlige. Men at det flytter inn en enorm mengde folk hvorav noen ikke følger lover og de andre ikke tar grep, blir jeg jo helt negativ til.
Dermed må det som er forskjellen på roma og engelskmenn utjevnes først - man må vite at det er vanlige folk som kommer. Og da er vi jo der at vi biter oss i halen igjen, for de er jo ikke der. De er fattige nomader som jo er i store grupper.

Jeg tror dog endringsinitiativet må komme fra de som ønsker å bosette seg. Det er lite vi kan gjøre for å tilrettelegge før det. Og da igjen så må de jo søke plasser sammen med alle de andre som også vil komme hit. For selv om romfolk er fattige og trenger hjelp, så er det mange som har det enda verre.

Det er vanskelig å bevise noe om man ikke slipper til. Jeg mener at det må vises vilje fra begge sider. Grunnleggende skepsis fører ofte til selvoppfyllende profetier og det gjelder begge sider. Å snakke med og ikke til og om er et skritt og der ser det ut som om noen er i gang heldigvis.

Det jeg ikke helt skjønner, er hvorfor romfolk som er hjemhørige i et annet land er i en spesiell situasjon ift å hjelpes i Norge ift andre fattige fra Europa, eller fra resten av verden for den del? Altså, jeg spør ikke for å være nesevis eller noe sånt, rett og slett fordi dette er noe jeg ikke har skjønt.

Det finnes andre i Europa som er akkurat like fattige, det er bare at de ikke synes like godt for oss. De telter ikke i bakhagene våre, og tigger ikke på gatene våre. Er det ikke like viktig å hjelpe _alle_ disse, og på en lik måte? Blir det ikke feil å forfordele folk fra ett land (eller ett folkeslag?) "bare" fordi de kommer hit og telter her?
Hvis de ubetalte gatefeierne eller familien på 8 som deler oldemors alderstrygd i spania, eller barna som ikke får medisinene sine lengre eller de som må okkupere et hus for å ha et sted å bo i hellas hadde brukt sine siste sparepenger på å komme hit og bo på gata her. Hadde det da vært riktigere og viktigere å hjelpe dem her enn hjemme hos seg selv, og alle naboene og vennene deres der?

Jeg kjenner jeg er veldig enig med det som er skrevet her, tror jeg hvertfall, om at det må jobbes på systemnivå, og i hjemlandet hos de det gjelder. Slik det gjøres med annen fattigdom og nød rundt om i verden. Ikke opprettes spesialordninger her i Norge for de som "tilfeldigvis" klarer å komme seg hit og vise frem nøden sin. Jeg ser liksom for meg at det opprettes leire for romfolk og gis støtte og hjelp. Jeg ser for meg at det vil komme flere og flere for å ta del i dette. Hva med spanjolgruppen som bor i telt på Langøyene (lovlig) - skal ordningen også gjelde dem? Egen leir for grekere også da, kanskje, hvis de i det hele tatt finner midler for å komme seg hit? Eller var det bare tilreisende romfolk fordi det på en eller annen måte er i særklasse? Er de egentlig det ift enhver annen fattig europeer? Eller enhver annen fattig verdensborger?
Hva hvis det plutselig kom tilreisende en halv ghetto fra New York og påberopte seg fattigdom, skulle de også losjeres og gis støtte til selvopphold i Norge?

Jeg må innrømme at jeg forstår ikke hvorfor de lovene og reglene som gjelder _alle_ andre som kommer til Norge ikke skal gjelde innvandrende/tilreisende romfolk hjemhørige i andre land også.

Jeg er enig med spørsmålene dine, mkrøkketegn2 - og mitt svar er at dette er grunnen til at man har de lover og regler man har. Folk skal behandles likt.

mkrøkketegn2?