Kari Jaquessons siste utspill: "Man HAR ikke fedme, man ER feit"

Nip skrev:

Jeg kutter ut fra diskusjonen jeg, for ett "drittslenging" forum... Lite spennende 😎

Det er ren høflighet å dokumentere sine påstander når det er etterspurt før man forsvinner fra tråden

Nip skrev:

Jeg kutter ut fra diskusjonen jeg, for ett "drittslenging" forum... Lite spennende 😎

Så når du ikke finner noe skikkelig materiale for å underbygge meningene dine så er diskusjonen lite spennende og motargumentene drittslenging. Voksen innstilling.

Nessie skrev:

Jeg er ganske sikker på at om man hadde plassert 20 personer i et rom og gitt de akkurat samme mat og de hadde beveget seg like mye, ville ikke vekta reagert likt. Noen hadde kanskje gått opp, noen ned og noen stått stille. Vi reagerer ulikt på likt inntak.

Noe som er helt sikkert er at de aller, aller færreste hadde blitt stående stille eller gått opp dersom man la ALLE andre faktorer enn kosthold og trening til side. Dersom disse 20 hadde blitt servert ,og ble nødt til å spise sunn, næringsrik mat med riktig forhold av proteiner, fett, karbohydrater osv.osv. og ble nødt til å trene, så ville samtlige over tid gå NED i vekt.

Ja, det sitter i hodet hos mange, og der må det selvsagt ryddes opp før man er mentalt klar for en skikkelig slankekur med nytt kosthold, bevisstgjøring av ny livsstil, trening osv. Det er en lang prosess for mange.

Jeg synes Nip får hard skyts her. De fleste forstår hva hun mener, og ha henne heller unnskyldt for at hun ennå ikke helt har forstått "sjargongen" og måten å diskutere på her. Gi henne litt slækk....

Forøvrig synes jeg at Kari Jaquesson burde kunne uttale seg bedre all den tid hun faktisk har dette med trening, kosthold og livsstil som profesjon. Jeg har allikevel ikke minste problem med å forstå hva hun mener. Hun sier det bare utrolig klønete slik at mange overvektige føler seg tråkket på....

Brutus_ skrev:

Og at fedme nærmest er fraværende på resten av jordkloden? Er det en rasjonell forklaring? Er det en egen fedmegenetikk utløst av tre, fire generasjoner med nok kalorier på bordet?

det stemmer ikke. I afrika er overvekt, særlig blant fattige, et større helseproblem enn sult.

Grunnene handler vel i hovedsaklig om tilgjengelighet av junk. Som noen bruker til overdreven kos, andre til selvskading. Kombinert med mye lavere hverdagsaktivitet.

Polyanna skrev:

det stemmer ikke. I afrika er overvekt, særlig blant fattige, et større helseproblem enn sult.

Har du en link?

Beklager, det er lenge siden jeg leste det. Det var da gro var WHO-sjef og pekte på overvekt som sentralt tema, og kritikken gikk på at det var forkastelig å sette WHOs krefter inn på et problem for rike land og mennesker.

http://www.dagbladet.no/dinside/2005/05/31/433339.html

Sør-Afrika.

Elin skrev:

Jeg har allikevel ikke minste problem med å forstå hva hun mener. Hun sier det bare utrolig klønete slik at mange overvektige føler seg tråkket på....

Jeg er ikke av de som tror at man ikke kan kose på seg stor overvekt, og som fortrenger at bevegelse og ok kosthold er viktig. Men jeg føler allikevel at du undervurderer folk hvis du tror at det kun er KJ sin klønete måte og formidle budskapet på, og at tykke folk føler seg tråkket som er problemet. Det er faktisk budskapet jeg reagerer på, ikke hennes klønete og pinlige framtoning. Innholdet i det hun sier er klart nok, og hun virker å stå fast ved det, på tross av at profesjonelle arresterer henne på faktafeil som ligger som grunnlag for meningene hennes.

Problemet er etter mitt syn at mange overvektige ikke går ned i vekt med tradisjonelt sunt kosthold, altså det kostholdet som KJ forfekter. (Sorry to say KJ! ) Og da gjerne med noen treningsøkter inkludert. Dette er et faktum. Årsakene kan være genetiske, psykiske, spiseforstyrrelsesrelatert, selvforskyldt hvor man har føkka til forbrenningen eller hva_har_du slik at ordinære lavkaloridietter ikke funker. Greia er at man trenger profesjonell hjelp når GR og dets like ikke gir særlig effekt. Eller at man ikke klarer å stå i et slikt kosthold over tid. Hjelp tilpasset behovet man har, og tilpasset årsakene til overvekten. Psykolog, spesialist på overvekt, behandlingsopphold, kursing, ernæringsfysiolog eller lignende. Disse menneskene med over 40 i BMI, sykelig overvekt, får hovedsaklig ikke profesjonell hjelp når de ber om det. Hindringene kan være mange. Leger som tværer på med spise mindre og trene mer, og som ikke tar pasientens erfaringer på alvor. Proppfulle overvektspoliklinikker som ikke tar inn pasienter med BMI under 50, og de få ekstremt overvektige som kommer inn få hovedsaklig en løsning: operasjon. Disse menneskene vil åpenbart KJ at skal stå uten noe som helst tilbud siden hun går sterkt i mot opprettelse av en utdanning hvor formålet er å opparbeide seg kompetanse på overvekt. De kan ha seg selv å takke, så lenge KJ sitt forslag til kosthold ikke funker. I tillegg sper hun på noe som åpenbart er dokumentert feil; at gener ikke spiller noen trille i forhold til overvekt, og undergraver sin egen autoritet på området ytterligere.

KJ sender ut et lite medmenneskelig budskap. Har du havna i gørra, så får du stå der alene. Spesialister på overvekt (som, Gud forby, setter seg inn i forskning og sånt 😱 ) vil vi ikke ha. I tillegg bidrar hun til å allminneliggjøre nedlatenhet og negative fordommer overfor overvektige.

*stående applaus for Irmas innlegg*

Polyanna skrev:

Beklager, det er lenge siden jeg leste det. Det var da gro var WHO-sjef og pekte på overvekt som sentralt tema, og kritikken gikk på at det var forkastelig å sette WHOs krefter inn på et problem for rike land og mennesker.

Teflona skrev:

http://www.dagbladet.no/dinside/2005/05/31/433339.html

Sør-Afrika.

Ah. OK. Sør-Afrika er ikke det samme som Afrika. Jeg googlet litt i sted, og fant noen artikler hvor man snakker om at landene nord for Sahara har fått et overvektsproblem, men ingen steder fant jeg belegg for at overvekt skulle være et større problem enn sult, ei heller at det gjaldt hele Afrika. Og hvordan måler man det egentlig? Hvor mange som dør som følge av det ene eller det andre?

Polyanna skrev:

det stemmer ikke. I afrika er overvekt, særlig blant fattige, et større helseproblem enn sult.

Grunnene handler vel i hovedsaklig om tilgjengelighet av junk. Som noen bruker til overdreven kos, andre til selvskading. Kombinert med mye lavere hverdagsaktivitet.

Overvekt er faktisk et større problem en sult sånn generelt sett i verden. Uavhengig av fattig og rik, nord og sør. Tynne afrikanske barn får man under sultkatatrofer, og det har man ikke i hele Afrika, hele tiden. 🙄 I tillegg er det en del kulturer som synes at overvekt er en fin ting. Jeg har ei venninne som veide en god del kilo mer enn hun triveds med (understatment), men hun ble likevel støtt og stadig forsøkt sjekket opp av menn som tydeligvis syntes det var attraktivt.

Limer inn en tilbakemelding til Nip her (og fjerner den fra velkomsttråden):


Det var mange i KJ-tråden som syntest at KJ har noen poeng. Det blir ikke 600 innlegg av bare enighet og harmoni. Jeg og smilefjes er for eksempel rivende uenige om en del ting.

Men mange hadde også delt dypt personlige historier om smerte og skam og overspising som selvskading. Om år på grete roede-kurs etterfulgt av 40 kilo pluss igjen. Om hvordan skammen over å mislykkes så inderlig på noe som er synlig for alle, og som hvem som helst syns de kan kommentere på, medfører vond, vond overspising og mer skam.

Og det trampet du rett inn i med slagstøvler og tjolahopp. Jeg prøver å finne et godt bilde, men det nærmeste jeg kommer er "elefant i glassmagasin".

Og måten du svarte Anne C på er rett og slett så SLEM at jeg fortsatt dirrer av sinne når jeg tenker på det. Og hvis du ikke ser det så eier du rett og slett ikke empati!

Til glitter: jeg tror vel at mange land sør for Sahara ligner sør-Afrika?

Men som sagt, jeg må lete mer etter kilder, men det mye omtalt den gangen, og siden da er jo sult sterkt redusert og overvekt sterkt økt.

Milfrid skrev:

Overvekt er faktisk et større problem en sult sånn generelt sett i verden. Uavhengig av fattig og rik, nord og sør. Tynne afrikanske barn får man under sultkatatrofer, og det har man ikke i hele Afrika, hele tiden. 🙄 I tillegg er det en del kulturer som synes at overvekt er en fin ting.

Milfrid, jeg håper virkelig ikke du tror jeg er så dum at jeg ikke vet dette? Jeg har temmelig nært kjennskap til en del afrikanske land, og på samme måte som jeg vet at Sør-Afrika ikke gir et gjennomsnittlig bilde av Afrika som kontinent så vet jeg også at det gjør heller ikke Burundi.

Poly, nei, Sør-Afrika kan ikke sammenliknes med de fleste andre land sør for Sahara.

Jeg syns fremstillingen av fedme vs. sult i Afrika blir i overkant tabloid.

glitterchick skrev:

Milfrid, jeg håper virkelig ikke du tror jeg er så dum at jeg ikke vet dette? Jeg har temmelig nært kjennskap til en del afrikanske land, og på samme måte som jeg vet at Sør-Afrika ikke gir et gjennomsnittlig bilde av Afrika som kontinent så vet jeg også at det gjør heller ikke Burundi.

Hun svarte vel heller ikke direkte bare til deg, hun siterte Polyanna, og vi er da mange som leser og skriver i denne tråden.

Sør-Afrika kan ikke sammenliknes med de fleste andre land sør for Sahara.

Det stemmer.

Polyanna skrev:

Limer inn en tilbakemelding til Nip her (og fjerner den fra velkomsttråden):


Det var mange i KJ-tråden som syntest at KJ har noen poeng. Det blir ikke 600 innlegg av bare enighet og harmoni. Jeg og smilefjes er for eksempel rivende uenige om en del ting.

Men mange hadde også delt dypt personlige historier om smerte og skam og overspising som selvskading. Om år på grete roede-kurs etterfulgt av 40 kilo pluss igjen. Om hvordan skammen over å mislykkes så inderlig på noe som er synlig for alle, og som hvem som helst syns de kan kommentere på, medfører vond, vond overspising og mer skam.

Og det trampet du rett inn i med slagstøvler og tjolahopp. Jeg prøver å finne et godt bilde, men det nærmeste jeg kommer er "elefant i glassmagasin".

Og måten du svarte Anne C på er rett og slett så SLEM at jeg fortsatt dirrer av sinne når jeg tenker på det. Og hvis du ikke ser det så eier du rett og slett ikke empati!

Signerer.

Det er mange som ikke er enige. Men det går an å diskutere uten den bedritne måten å ordlegge seg på likevel. Jeg vedgår uten å blunke at jeg ikke var sein om å plukke opp hansken som ble kastet her - jeg skammer meg ikke for det.

007 skrev:

Så du skjønte såpass? Ikke verst.

Nip: Nå kunne jeg skrevet at du er et nek, men det skal jeg selvsagt ikke gjøre. Det hadde jo vært fryktelig slemt av meg å kalle en nykommer for nek etter bare noen og 70-isj innlegg, så klask på lanken til meg om jeg hadde kalt deg noe slikt.

Det jeg derimor skal skrive er at jeg tror du mangler litt psykologikunnskap, til tross for at du tok vgs i voksen alder når du endelig skjønte hvordan du skulle bruke kunnskapen du tror du har. Kropp og psyke henger nøye sammen og selv om jeg ikke er på rakettforskerstadiet når det gjelder overvektsproblematikk, så har jeg i alle fall skjønt at jeg ikke har skjønt det. Meg og Sokrates - see?

I tillegg til den fysiologiske biten, altså at antall fettceller i kroppen ikke lar seg redusere uansett hvor mye man slanker seg, og at slankekurer (i hvert fall lavakalori sådanne) fucker opp forbrenningen til man når det punktet at man ikke lenger kan spise noe som helst før kroppen går i selvopprettelsesmodus.

(med forbehold om kilde, men jeg har da virkelig lest dette flere steder) http://www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=514962