Schau og "Dødssyndene" på TV2

Jeg har ikke sett programmet og kommer ikke til gjøre det heller. Ikke pga innholdet, men fordi jeg ikke har noe sansen for Schau. Dessuten gir tittelen på programmet meg flashback til filmen Seven.

Kasia skrev:

Jeg vet ikke helt om jeg forstår hvor du vil, men prøver å svare deg utfra hvordan jeg forstår innlegget ditt. Barns grenser tøyes også i tråd med samfunnsutviklingen. Barn får utfolde seg mye mer på egne premisser nå enn for 30-40 år siden, de blir hørt, har egne rettigheter og det er klart at dette skyldes at grensene for hvordan barn kan oppføre seg har blitt tøyd. Jeg kan ikke se at dette er negativt. Det burde være ganske bred enighet om at barn fortjener mer enn å blir sett, men ikke hørt.

Jeg tror ikke du forstår hva Kristopher Schau driver med når du skriver at han tøyer grenser bare for å tøye grenser. Hans programmer er sterkt samfunnskritiske, og i motsetning til å skulle ha underholdningsverdi, så tar de et oppgjør med enkelte former for underholdning som vi stilltiende godtar selv om de i utgangspunktet er forkastelige.

Det finnes klare eksempler på ting som kan skje ved at barns grenser tøyes. Vi trenger ikke å gå lenger enn til USA (selv om det er langt dit). Før (les ca. 25 år siden) var der få TV-kanaler der også. Men siden 80-tallet skjedde det en eksplosiv økning av antall TV-kanaler, og desto mer vold på TV.
Hva har skjedd med volden i USA? Hvor mange mord ser en gjennomsnittlig tiåring på TV pr. dag? Mener du volden er den samme som for 25 år siden?
Et glimrende eksempel på hva som skjer når man tøyer grenser.
Så der er en sammenheng.
Selvfølgelig har du rett i at også grenser må tøyes, for å skape mer forståelse og færre fordommer. Men da må noen være der og veilede barna. Fordi grensetøyingen har blitt så grenseløst voldsom.

Når det gjelder Schaus programmer så skal jeg se dem. Samfunnskritikk er bra. Spesielt hvis man setter den inn i en sammenheng. Så kanskje jeg kommer fram til en annen konklusjon etter å ha sett dem.
Og jeg er enig med deg i at en del underholdning som vi har idag er forkastelig. Har vi ikke snart fått nok av folk som vinner pengepremier på TV?

Som om penger skulle være den viktigste verdien her i livet......

Elias skrev:

Det finnes klare eksempler på ting som kan skje ved at barns grenser tøyes. Vi trenger ikke å gå lenger enn til USA (selv om det er langt dit). Før (les ca. 25 år siden) var der få TV-kanaler der også. Men siden 80-tallet skjedde det en eksplosiv økning av antall TV-kanaler, og desto mer vold på TV.
Hva har skjedd med volden i USA? Hvor mange mord ser en gjennomsnittlig tiåring på TV pr. dag? Mener du volden er den samme som for 25 år siden?
Et glimrende eksempel på hva som skjer når man tøyer grenser.
Så der er en sammenheng.

Dette blir jo bare for enkelt, jeg kjøper ikke argumentasjonsrekken din i det hele tatt. Du tror ikke at mengden/tilgangen på våpen og andre samfunnsmessige forhold har noe å si for graden av vold i et samfunn? Jeg vil tro at Canada ikke ligger spesielt langt bak USA når det gjelder mengden TV-kanaler eller vold på TV, for eksempel...

Elias skrev:

Det finnes klare eksempler på ting som kan skje ved at barns grenser tøyes. Vi trenger ikke å gå lenger enn til USA (selv om det er langt dit). Før (les ca. 25 år siden) var der få TV-kanaler der også. Men siden 80-tallet skjedde det en eksplosiv økning av antall TV-kanaler, og desto mer vold på TV.
Hva har skjedd med volden i USA? Hvor mange mord ser en gjennomsnittlig tiåring på TV pr. dag? Mener du volden er den samme som for 25 år siden?
Et glimrende eksempel på hva som skjer når man tøyer grenser.
Så der er en sammenheng.
Selvfølgelig har du rett i at også grenser må tøyes, for å skape mer forståelse og færre fordommer. Men da må noen være der og veilede barna. Fordi grensetøyingen har blitt så grenseløst voldsom.

Når det gjelder Schaus programmer så skal jeg se dem. Samfunnskritikk er bra. Spesielt hvis man setter den inn i en sammenheng. Så kanskje jeg kommer fram til en annen konklusjon etter å ha sett dem.
Og jeg er enig med deg i at en del underholdning som vi har idag er forkastelig. Har vi ikke snart fått nok av folk som vinner pengepremier på TV?

Som om penger skulle være den viktigste verdien her i livet......

Jeg er også veldig imot vold på TV, og da særlig som underholdning rettet mot barn. Men jeg syns ikke det har noe med debatten rundt Kristophers Schaus programmer å gjøre. Jeg har ikke sett den nye serien, men tidligere så kan jeg ikke se at han har noen voldelige innslag. Det du skriver er helt på siden av denne diskusjonen.

Jeg tror også at problemene med voldshandlinger i USA er langt mer sammensatt enn at de kan forklares ut fra at antall TV-kanaler har økt. Det er en kraftig forenkling av et komplisert problem. Jeg mener også å ha lest at det ikke er noen påvist sammenheng mellom vold blant barn og TV-vold, og at de som har utført vold etter inspirasjon fra TV (noe som er relativt sjelden) er voldelige i utgangspunktet.

Men siden du tar dette som et eksempel, så kan jeg ta et annet. Jeg leste i går at antallet kosmetiske inngrep hadde steget med 13% i fjor. Noe som er ganske enormt, siden kosmetiske inngrep er unødvendige. Det tror jeg er en ganske direkte konsekvens av programmer som Ekstreme Makeover, 10 years younger in 10 days og diverse andre programmer som bruker skjønnhet som idealet over alle idealer. Jeg tror Kristopher Schaus program er et skikkelig spark til slike underholdningskonsepter. Derfor liker jeg at han er så ekstrem som han er, fordi det er paradoksalt at vi godtar ekstreme Makeover som konsept samtidig som vi fordømmer hans program hvor han gjør nøyaktig det samme.

Kasia skrev:

Jeg er også veldig imot vold på TV, og da særlig som underholdning rettet mot barn. Men jeg syns ikke det har noe med debatten rundt Kristophers Schaus programmer å gjøre. Jeg har ikke sett den nye serien, men tidligere så kan jeg ikke se at han har noen voldelige innslag. Det du skriver er helt på siden av denne diskusjonen.

Jeg tror også at problemene med voldshandlinger i USA er langt mer sammensatt enn at de kan forklares ut fra at antall TV-kanaler har økt. Det er en kraftig forenkling av et komplisert problem. Jeg mener også å ha lest at det ikke er noen påvist sammenheng mellom vold blant barn og TV-vold, og at de som har utført vold etter inspirasjon fra TV (noe som er relativt sjelden) er voldelige i utgangspunktet.

Men siden du tar dette som et eksempel, så kan jeg ta et annet. Jeg leste i går at antallet kosmetiske inngrep hadde steget med 13% i fjor. Noe som er ganske enormt, siden kosmetiske inngrep er unødvendige. Det tror jeg er en ganske direkte konsekvens av programmer som Ekstreme Makeover, 10 years younger in 10 days og diverse andre programmer som bruker skjønnhet som idealet over alle idealer. Jeg tror Kristopher Schaus program er et skikkelig spark til slike underholdningskonsepter. Derfor liker jeg at han er så ekstrem som han er, fordi det er paradoksalt at vi godtar ekstreme Makeover som konsept samtidig som vi fordømmer hans program hvor han gjør nøyaktig det samme.

Faktisk enig i mye av det du skriver. Spesielt det siste. Sånn sett så håper jeg at folk som ser Kristopher Schaus innslag om fiksing av haka kan dra en parallell til de programmene du nevner.
De "10 år yngre"-programmene er overfladisk underholdning. Når underholdningen er at nærmest vanlig utseede folk blir "yngre", da er det tull og tøys. Men jeg har jo også sett noen programmer i en annen serie der folk med null selvbilde pga. ødelagt utseende har fått hjelp. DET er positivt.

Jeg tror egentlig at vi to ikke så utrolig uenige om disse tingene.
Forresten er du fin å diskutere med. Jeg er ny her og kommer fra et forum der det slett ikke var sånn når folk var uenig. 🙂

Elias skrev:

Forresten er du fin å diskutere med. Jeg er ny her og kommer fra et forum der det slett ikke var sånn når folk var uenig. 🙂

Velkommen hit! Dette er et fint forum, håper du vil trives. 🙂



(Extreme Makeover, ja. Jeg var på jentefest der alle jentene var over 75 i helgen, så jeg får skylde på det for den fine engelsken min. De drakk sjærri og så pratet om ekstrem mæikover og sånn.)

torsk skrev:

Dette blir jo bare for enkelt, jeg kjøper ikke argumentasjonsrekken din i det hele tatt. Du tror ikke at mengden/tilgangen på våpen og andre samfunnsmessige forhold har noe å si for graden av vold i et samfunn? Jeg vil tro at Canada ikke ligger spesielt langt bak USA når det gjelder mengden TV-kanaler eller vold på TV, for eksempel...

Ser du helt bort fra at dette kan stemme?
Jeg håper egentlig at jeg tar feil. Men jeg tror faktisk at det er noe i det jeg skrev.
Klart bildet er sammensatt, men en ting vet vi fra mange amerikanske rettssaker der unge drapsmenn og -kvinner har vært involvert. De har sett mange drap på TV.
Man KAN se på det som en grenseflytting at et samfunn får flyt av vold. Vold avler vold.

Men for all del. Schau kan man ikke sammenligne med dette. Han er jo en fredens mann......helt klart. Det er ikke der problemet med ham er, slik jeg ser det.
Jeg liker rett og slett ikke det han gjør på skjermen sånn generelt. Fordi jeg forbinder ham med slike ekle ting. Og at noen av grensene han flytter burde stå der de sto fortsatt.
Men for all del: Det er lov å se det annerledes og være uenig med meg.

Elias skrev:

Ser du helt bort fra at dette kan stemme?

Hva er det som kan stemme? At vold på TV er hovedårsak til voldsmengden i USA? Det tror jeg ikke stemmer, nei.

Hovedpoenget mitt var at du ikke hadde en fornuftig argumentsjonsrekke.

Skremmern skrev:

Det var mange som ikke så hva som var så ille med Muhammed-karikaturene, men det var visst respektløst å håne noens tro på den måten. Kristendommen er dog unntaket, den kan man visst drive harselas med så mye man ønsker.

Kan man? Føler du deg hånet av programmet?

Jeg har overhodet ingen problemer med at man at opp kristen tro til diskusjon. Dette programmet er intet unntak.

Elias skrev:

Mener du volden er den samme som for 25 år siden?

Jeg mener at har lest en artikkel om at det faktisk ikke skjer så forferdelig mange flere mord i dag enn i "gamle dager", og at volden slett ikke er mer bestialsk. Men vi opplever det slik fordi vi har en helt annet mediehverdag hvor vi faktisk får vite om hva som skjer rundt om i verden. I tillegg har vi jevnt over blitt mer moralske, de fleste syns ikke det er OK med slaver og drap på svarte for eksempel.

Jeg skal se om jeg finner det igjen.

Kasia skrev:

Jeg leste i går at antallet kosmetiske inngrep hadde steget med 13% i fjor. Noe som er ganske enormt, siden kosmetiske inngrep er unødvendige. Det tror jeg er en ganske direkte konsekvens av programmer som Ekstreme Makeover, 10 years younger in 10 days og diverse andre programmer som bruker skjønnhet som idealet over alle idealer. Jeg tror Kristopher Schaus program er et skikkelig spark til slike underholdningskonsepter. Derfor liker jeg at han er så ekstrem som han er, fordi det er paradoksalt at vi godtar ekstreme Makeover som konsept samtidig som vi fordømmer hans program hvor han gjør nøyaktig det samme.

Veldig godt poeng! Kunne ikke vært mer enig. Det er nettopp dette han gjør ofte, synes jeg, viser oss det paradoksale og til og med hyklerske i vårt samfunn i dag.

glitterchick skrev:

Jeg mener at har lest en artikkel om at det faktisk ikke skjer så forferdelig mange flere mord i dag enn i "gamle dager", og at volden slett ikke er mer bestialsk. Men vi opplever det slik fordi vi har en helt annet mediehverdag hvor vi faktisk får vite om hva som skjer rundt om i verden. I tillegg har vi jevnt over blitt mer moralske, de fleste syns ikke det er OK med slaver og drap på svarte for eksempel.

Jeg skal se om jeg finner det igjen.

Stikkord kultivasjonsteorien, og du har heilt rett i det du skriv Glitter.

Der fann eg ein definisjon på nettet ja...

Kultivasjonsteorien
Amerikanske undersøkelser viser at folk som ser lite på fjernsyn (etter amerikansk målestokk), har en et mer variert verdensbilde enn de som ser mye på fjernsyn. Undersøkelsene viser at verdensbildet vårt i stor grad har sammenheng med vår sosiale posisjon, dvs. vårt yrke, utdanning, kjønn, alder, bosted o.l, men at verdensbildet først og fremst blir bestemt av omgivelsene vi befinner oss i. Ser man f.eks. gjennomsnittlig 4 timer på tv hver dag, vil fjernsynstittingen utgjøre ¼ av omgivelsene våre (regnet i tid), hvis vi forutsetter at man gjennomsnittlig sover 8 timer pr. døgn. Det sier seg derfor selv at fjernsyn og andre masse-medier utgjør en viktig faktor for hvordan vårt verdensbilde blir dannet, og her ligger sannsynligvis også mye av forklaringen på hvorfor de som ser lite på fjernsyn har et mer variert verdensbilde enn øvrige. Denne teorien blir kalt kultivasjonsteorien, og er knyttet til George Gerbner.
Gerbner mener at fjernsynsseerne blir "kultiverte", dvs. formet og oppdratt til å tro på en ikke- eksisterende fjernsynsvirkelighet. De som f.eks. mener at voldsfilmer skaper kriminalitet og vold i samfunnet støtter dette synet. Teorien har imidlertid blitt kritisert fra mange hold.

Hasselnøtt skrev:

Etter som jeg fikk med meg (fra media) var dette er 35 år gammel bareier.

Fikk med meg det jeg og! Tror det hele var meget frivillig.

Scenen når han så seg selv i drag var hysterisk!:D

Og jeg mener nå at sånne programmer er spekulative men at det da virkelig ikke er noe problem når det er voksne mennesker som utsetter seg frivillig for det (det er da og frivillig å se på er det ikke 🙄?).
Er det bedre med stand-up'ere som gjør narr av ufrivillig morsomme mennesker som SvenO og Britney? Det synes jeg er verre (til tross for at de er/var frivillig i rampelyset osv.)

Ser nå at tråden har tatt en litt annen retning; men argumentet står dog ved lags!

Lilleville skrev:

Og jeg mener nå at sånne programmer er spekulative men at det da virkelig ikke er noe problem når det er voksne mennesker som utsetter seg frivillig for det (det er da og frivillig å se på er det ikke 🙄?).

Dette er helt på siden av diskusjonen, men jeg er usikker på hvor mye frivillighet hos de som deltar betyr noe for meg. Jeg er ikke glad i boksing som sport (i alle fall ikke tungvekt, er usikker på om de lettere klassene er like skadelige) og det er jo helt frivillig. Jeg er ikke noe fan av "virkelighets-TV" som jo også er frivillig. Jeg var i Roma og så Collusseum og ble kvalm, det var ren slakting som foregikk der, men en del av det var også frivillig. En del ble gladiatorer frivillig. Hva er egentlig forskjellen på en som slåss som gladiator den gangen og de som er med i Jackass? Til Vietnam og Irak vervet folk seg i hopetall.

Dette er ikke myntet på den spesifikke serien, men rent generelt. Jeg synes ikke nødvendivis at konseptene blir spiselige selv om de som deltar gjør det frivillig.

him skrev:

Dette er helt på siden av diskusjonen, men jeg er usikker på hvor mye frivillighet hos de som deltar betyr noe for meg. Jeg er ikke glad i boksing som sport (i alle fall ikke tungvekt, er usikker på om de lettere klassene er like skadelige) og det er jo helt frivillig. Jeg er ikke noe fan av "virkelighets-TV" som jo også er frivillig. Jeg var i Roma og så Collusseum og ble kvalm, det var ren slakting som foregikk der, men en del av det var også frivillig. En del ble gladiatorer frivillig. Hva er egentlig forskjellen på en som slåss som gladiator den gangen og de som er med i Jackass? Til Vietnam og Irak vervet folk seg i hopetall.

Dette er ikke myntet på den spesifikke serien, men rent generelt. Jeg synes ikke nødvendivis at konseptene blir spiselige selv om de som deltar gjør det frivillig.

Jeg er mye enig med deg i dette, likevel vil jeg si det er stor forskjell på frivillighet under forståelse av mulige konsekvenser og ufrivillighet. At noen verver seg til krig, vel, da har de frivillig påtatt seg en mulighet for å dø, i motsetning til de som blir tvangssendt i krigen. Jeg syns det er langt verre med sistnevnte.

Kan gjerne bruke det om bokseeksempelet ditt også: her til lands er boksing er temmelig frivillig sport. I f.eks. Thailand er thaiboksing er måte å overleve på, en sport man kan bruke som et springbrett ut av slummen. Så absolutt ikke like frivillig som det å bli med i en bokseklubb her i Norge, etter min mening.

Sitron skrev:

Jeg er mye enig med deg i dette, likevel vil jeg si det er stor forskjell på frivillighet under forståelse av mulige konsekvenser og ufrivillighet. At noen verver seg til krig, vel, da har de frivillig påtatt seg en mulighet for å dø, i motsetning til de som blir tvangssendt i krigen. Jeg syns det er langt verre med sistnevnte.

Ja, jeg er enig i at det er verre med de som ikke har noe valg overhode. Men jeg er alikevel ikke sikker på om det (for meg) holder med at de som er med på ett eller annet konsept er frivillige. Etikk og moral går for meg mye mer på hvorvidt ting er riktige heller enn at alle som er innvolvert synes det er stas.

Joda, jeg ser den, men om du tenker etikk og moral ut fra DEG, så faller jo frivillighetsgreien bort, siden den likevel blir irrelevant.

him skrev:

Ja, jeg er enig i at det er verre med de som ikke har noe valg overhode. Men jeg er alikevel ikke sikker på om det (for meg) holder med at de som er med på ett eller annet konsept er frivillige. Etikk og moral går for meg mye mer på hvorvidt ting er riktige heller enn at alle som er innvolvert synes det er stas.

Men da er det for meg litt forskjell på hva du mener med om noe "holder" eller ikke - altså, hva du synes bør være den eventuelle konsekvensen av at folk gjør ting du ikke mener er "riktig". Brutale kampsporter som boksing liker ikke jeg heller, men jeg ville ikke tatt til orde for et forbud. (Gladiatorkamper der poenget er å drepe hverandre, synes jeg derimot det er greit at man forbyr.) Filmer og bøker som glorifiserer vold og guffent menneskesyn kan jeg synes er helt forkastelig (selv om alle som spiller i dem gjør det frivillig), men jeg synes ikke de bør forbys, jeg synes bare ikke folk burde lage dem (eller se dem). Mye det samme gjelder reality-TV, som jeg generelt sett ikke kan fordra, av mange grunner - jeg synes ikke TV-selskapene bør lage og vise dem, men jeg ville aldri gå inn for et forbud. (Sånn for å starte enda en diskusjon på siden av diskusjonen. 😉)

Skilpadda skrev:

Men da er det for meg litt forskjell på hva du mener med om noe "holder" eller ikke - altså, hva du synes bør være den eventuelle konsekvensen av at folk gjør ting du ikke mener er "riktig".

Det jeg mente var at argumentet med at folk deltar frivillig, ikke holder for meg. Jeg synes ikke man kan bruke det som et argument for om folk skal godta det eller ikke. (Jeg tenkte ikke på forbud, så langt har jeg ikke rukket å komme i tankegangen. Noe blir jo forbudt i Norge, det er vel ikke helt slutt på klippingen i film, eller? Litt usikker, må innrømme det. Nå sender de jo alt som ble forbudt tidligere på NRK2. 😛 )

Skilpadda skrev:

Brutale kampsporter som boksing liker ikke jeg heller, men jeg ville ikke tatt til orde for et forbud. (Gladiatorkamper der poenget er å drepe hverandre, synes jeg derimot det er greit at man forbyr.)

Jeg er ikke helt sikker på hva jeg synes, men jeg må innrømme at jeg ble fasinert over at enkelte av gladiatorene var frivillige. Og da tenker jeg litt på hva samfunnet tillater i dag. Det er paradoksalt at voksne tvinges til å bruke sikkerhetsbelte, men at det nesten ikke finnes retningslinjer innenfor kosmetisk kirurgi.