Siv Jensen sin appell og fakkeltoget i Oslo

Hattifnatten skrev:

Jeg mener at all bruk av vold er galt. Når snøballkasting brukes som markering av hat og ikke i lek er det galt i mine øyne.

Det mener jeg også. Totalt unødvendig, men ikke spesielt farlig, altså.

Det finnes nok mindre farlige og mer farlige ting å gjøre enn å kaste snøballer, men sånn i utgangspunktet, og da snakker vi om snøballer med snø - ikke stein, sprengstoff eller glass - er snøballkasting harmløst og ofte en del av barns lek vinterstid. Jeg vil uansett ikke kalle snøballkasting farlig, men jeg kan komme på mange andre ord som kanskje blir mer dekkende.

Jeg, Hannah og Frank har kastet snøballer på hverandre.

Jeg har fulgt med litt på TV2 Nyhetskanalen i ettermiddag, og blir så innmari lei meg av å se at folks ytringsfrihet knebles av pøbler. Må nesten fnise litt da TV2-reporteren stadig viser til at pøblene "angriper sine egne". Ærlig talt, de som skyter raketter i massene av folk som ønsker å demonstrere i sympati for palestinere kan vel ikke akkurat sies å tilhøre demonstrantene?

Skremmern skrev:

Her snakker du om hele Foreldreportalen under ett:



For å gå videre.



Ja, jeg er dødelig fornærmet. At du velger å tolke noe helt eget utav min setning kan jeg ikke gjøre så mye med, men det er dine ord, ikke mine. Jeg har konstatert at det er ikke farlig å kaste snøball, intet mer, intet mindre.
Viser for øvrig til punkt 14 fra FPs liste om forumbruk og uskrevne regler.


Så fint at du fikk med prikken, din sutrekopp!

Domming!

Nå er jeg jammen spent på hva som er din definisjon av uttrykket
"ikke akkurat farlig", siden min tolkning var så milevis unna det du mente liksom.

Når det gjelder generaliseringen av at FP var et forum hvor folk så på ytringsfrihet som noe ekstremt viktig, så beklager jeg det. Jeg innser nå at det selvsagt også her inne på FP finnes enkeltbrukere som synes det er greit å sette denne friheten til side så lenge ytringene ikke er som en selv ønsker.

De to røde prikkene jeg har fått av deg, er de eneste to røde jeg noensinne har fått etter 8 år på forum, så ja jeg la merke til den nyeste også 😉

Hva er det du ikke forstår, da, Billa? Jeg konstaterte at ingen var i fare (ettersom snøballkasting og flagg-stjeling ikke er farlig) når dette pågikk, jeg sa ikke et ord om at det var greit. Det var meningsløst og unødvendig, men ikke farlig. :teskje:

Jeg har lest tråden flere ganger og kan ikke se at noen enkeltbrukere synes det er greit å sette ytringsfriheten til sides?

Skremmern skrev:

Hva er det du ikke forstår, da, Billa? Jeg konstaterte at ingen var i fare (ettersom snøballkasting og flagg-stjeling ikke er farlig) når dette pågikk, jeg sa ikke et ord om at det var greit. Det var meningsløst og unødvendig, men ikke farlig. :teskje:

Jeg har lest tråden flere ganger og kan ikke se at noen enkeltbrukere synes det er greit å sette ytringsfriheten til sides?

OK.

Jeg mener at å hevde at folk burde la være å demonstrere for sine synspunkter fordi det kan provosere andre, er å dempe friheten folk skal ha til å si hva de mener.

Jeg mener også (tatata!) at å kaste snøball og stjele fra folk som mener noe annet enn deg selv, er et forsøk på (om enn patetisk og lavmål) å kneble ytringhsfriheten, og derfor "farlig" hvis vi ikke tar avstand fra det.

I denne tråden ligger det også innlegg som viser til at det er bedre være en litt "aggressiv" (snøballkastende?) sympatisør av Palestina enn en "rolig" Israel-venn. Det ble også satt spørsmålstegn ved om Burger King-mannen egentlig ble utsatt for noe særlig vold. Akkurat som om det er greit at mennesker kommer i potensiell fare fordi andre ikke liker meningene de har.

Hattifnatten skrev:

Og nettopp derfor blir slikt svada som kommer fra en del andre demonstranter om at man "forstår reaksjonene og hatet osv." bare enda mer ødeleggende.

Det jeg funderer på er om de som utagerer er de som faktisk har utviklet et hat som følge av situasjonen i Gaza. I motsatt fall er det ikke så mye å forstå, annet enn at noen med voldsproblematikk finner et sted å utøve volden. Jeg har forståelse for ønske om å bruke sterke virkemidler som f.eks dukker med blod, om å skrike og rope rasende, og om å rive det israelske flagget ut av hendene til noen, eksempelvis dersom man har mistet nære familiemedlemmer. Vold vil aldri kunne forsvares og blir også rimelig selvødeleggende for budskapet: "Vi demonstrer mot vold med vold".

Ikke villig til å gi helt slipp på snøballkastingen ennå: Er det bare jeg som har sett, og laget, ordentlig harde, sammenpakkede snøballer? Laget av kram snø og jobbet med til de er steinharde, bokstavlig talt? Det er farlig, like farlig som å kaste stein, hvis de kastes av en sterk og treffsikker person og treffer feil/rett.

Arran skrev:

Et vakkert bilde! :gåsehud:

Hey, altså, diskusjonen om hvor farlige snøballer er, harde, myke, med eller uten grus, er da ikke poenget!!

Poenget er at noen ikke aksepterer ytringsfrihet! Dette begynner med aksjoner som handler om brøling for å øvedøve apeller (ganske vanlig), og fortsetter med sterkere og sterkere virkemidler. Og det er helt uakspetabelt!! Dette har vi vært inne på før, ifbm. karikaturdebatten, og det gjør meg så RASENDE når folk blir relativistiske angående en så sentral menneskerettighet, en basis for vårt demokrati!!


Ellers, voldsutøvelsen er veldig, veldig trist. Jeg tror den i liten grad skader palestinernes sak. Særlig nå, etter bilder av muslimske, livredde småjenter.

Men det er med og styrke fremmedfrykt og bygger opp under fordommer mot muslimske unge menn som aggressive og voldelige. Det er veldig, veldig kjipt.

Polyanna skrev:

Hey, altså, diskusjonen om hvor farlige snøballer er, harde, myke, med eller uten grus, er da ikke poenget!!

Poenget er at noen ikke aksepterer ytringsfrihet! Dette begynner med aksjoner som handler om brøling for å øvedøve apeller (ganske vanlig), og fortsetter med sterkere og sterkere virkemidler. Og det er helt uakspetabelt!! Dette har vi vært inne på før, ifbm. karikaturdebatten, og det gjør meg så RASENDE når folk blir relativistiske angående en så sentral menneskerettighet, en basis for vårt demokrati!!


Ellers, voldsutøvelsen er veldig, veldig trist. Jeg tror den i liten grad skader palestinernes sak. Særlig nå, etter bilder av muslimske, livredde småjenter.

Men det er med og styrke fremmedfrykt og bygger opp under fordommer mot muslimske unge menn som aggressive og voldelige. Det er veldig, veldig kjipt.

Hva! Er ikke dette snøball-tråden?
Jeg tror de fleste vet at det ikke var poenget med diskusjonen, selv om jeg bare kan snakke for meg selv.
Forøvrig tror jeg nok du har rett i de siste avsnittene dine.

Uansett, det første som dør i en krig er sannheten. Hvem eier sannheten, Israel eller Hamas? Skal Israel, fordi Israel er redd for seg og sine, fortsatt kunne bombe den palestinske sivilbefolkningen sønder og sammen. Vil det noen gang bli fred?

Hattifnatten skrev:

Jeg blir bare trist når jeg leser nyheter i kveld. De voldelige ødelegger så vanvittig mye. Angripe Mc. Donalds på grunn av SMS-rykter, angripe frimurerlosjen. Avisene blir fylt av dette og Gaza forsvinner fra forsidene.

Ja, jeg tok meg i det tidligere i dag; Eh, hva skjer egentlig i Gaza i disse dager?