Helseforsikring

det er flere typer kne- og skulderoperasjoner som antakelig er unødvendige.
hvis du leser lenken til Gjør kloke valg, Nenne, så står det noe der.

https://www.dagensmedisin.no/beslutningsforum-beslutningsforum-for-nye-metoder-kirurgi/slik-mener-ekspertgruppen-unodvendige-operasjoner-kan-fases-ut-raskere/687614

https://sykepleien.no/2018/09/355-pasienter-unodvendig-operert

Her er en lang liste over operasjoner som bør unngås fordi man oppnår like gode eller bedre resultater ved annen behandling.

https://www.legeforeningen.no/kloke-valg/anbefalinger/legeforeningens-anbefalinger/norsk-forening-for-fysikalsk-medisin-og-rehabilitering/unnga-a-henvise-til-kirurgisk-behandling-av-muskelskjelettplager-der-forskning-viser-at-rehabiliteringstiltak-er-sidestilt-eller-bedre/
Her er hva ortopedene anbefaler:
https://www.legeforeningen.no/kloke-valg/anbefalinger/legeforeningens-anbefalinger/norsk-ortopedisk-forening/

Dette er vel godt dokumentert, og det er mye fokus på det både hos helseforetakene og i utdanningene. Datteren som studerer til fysio nå, sier at det er veldg mye mer oppmerksomhet på for eksempel hvordan man ved bildediagnostikk ofte vil "oppdage" ting som er galt, som det viser seg at gjerne er galt "hos alle" som har levd en stund. Men når man har en pasient som har smerter OG man oppdater "noe" på bilder, så er svaret kirurgi. Som ofte ikke virker, fordi det ikke var "noe" som var problemet.

Aftenposten skriver om det her (sak fra 2017): https://www.aftenposten.no/norge/i/55Q3e/legeforeningen-forsikring-kan-foere-til-overbehandling

**" – For eksempel er det slik at de fleste tilfeller av prolaps vil gå over av seg selv. Det krever en klok tilnærming fra helsevesenet hvor man tar seg tid til å vente og se om det går over med riktig trening, fremfor å operere med én gang. Kirurgiske inngrep innebærer en risiko for komplikasjoner og langt mer kompliserte ryggsmerter på lengre sikt, sier Brelin."

**

Helseforetakene sier at 30% er behandling som ikke er kunnskapsbasert, og 10% er direkte skadelig: https://www.helse-sorost.no/nyheter/vil-redusere-overbehandling-pa-sykehusene/

Tarmpolypper er ett eksempel der de FLESTE som fikk kirurgi ikke trengte det: https://sykepleien.no/2024/09/4566-pasienter-er-overbehandlet-ved-norske-sykehus .

I tillegg vil ofte en henvisning medføre "funn" som i sin tur medfører unødige undersøkelser i helsevesenet. https://www.legeforeningen.no/kloke-valg/anbefalinger/legeforeningens-anbefalinger/norsk-forening-for-allmennmedisin/unnga-a-henvise-til-undersokelser-og-behandling-som-dekkes-av-private-helseforsikringer-uten-god-faglig-indikasjon/

Et eksempel: Min mann brukte helseforsikringen sin til en rask CT pga noe som kunne vært noe med nyrene (falsk alarm, men helt riktig at det ble sjekket). Da det private helseforetaket ringte ham tilbake, så sa de, i tillegg til den gode nyheten at alt så fint ut i nyrene, at "skjelettet ser litt grovt ut", og anbefalte ham å be fastlegen om en beintetthetsmåling for benskjørhet. "Men det kan jo godt hende det bare er sånn skjelettet ditt er, altså". Beintetthetsmålinger er det veldig knapt med kapasitet for i det offentlige. Brystkreftpasienter, som meg, får derfor bare "uten videre" behandling for benskjørhet, (en omfattende behandling), fordi det er såpass sannsynlig at de har det, og såpass dyrt å utføre måling, at man behandler alle. Så at en frisk gubbe som tryner og slår seg fordervet i ett bankende kjør, og aldri brekker NOE, skal oppta en plass i det apparatet, fordi en privt lege har "sett noe", er helt absurd.

Jeg har ikke gjennom jobb, ei heller privat.

Det er litt betenkelig at det ofte er de samme klinikkene og legene som behandler de med helseforsikring og så behandler samme pasientgruppe som står i offentlig kø.

Enten blir noen veldig overarbeidet eller så må køene forskyves for hver behandling via helseforsikring.

Pøblis (#19) skrev:

Når det gjelder kreftbehandling, så har har vi pakkeforløp i Norge, så ingen må vente i måneder på utredning av noe som kan vise seg å være akutt. Det er viktig å vite, fordi helsetjenestene i Norge er veldig gode på akutte ting, og det er faktisk grunnen til at man noen gang må vente litt lenger på det som ikke haster så mye.

Ja i vårt tilfelle var det pakkeforløp med frister, aka 4 uker fra henvisning fra fastlege til man skulle være hos spesialist. Time tildelt av vårt lokale sykehus, etter 6 uker. Helseforsikringen gav han time på Volvat i løpet at et par dager. På den timen på volvat ble det kreftdiagnose og henvisning til operasjon på det lokale sykehuset, igjen med 4 ukers frist, og tildelt time etter 6 uker. I vårt tilfelle valgte da Volvat å gjøre den operasjonen uken etter diagnosen. Deretter videre behandling på radiumhospitalet i 3 år, da måtte vi vente i 8 uker før behandlingen kunne starte. Og det er nok fordi man både skal få svar på biopsiene og operasjonssårene skal gro før man tar videre behandling.

Så pakkeforløpet hadde brukt 10 uker mer enn helseforsikringen brukte, og jeg er veldig takknemlig for den spesialisten vi møtte på Volvat.

Jeg har også vært med på at den røde knappen ble trykket inn pga kreft hos en annen nærstående, og er helt enig at det gikk imponerende fort og bra når den knappen først ble trykket på.

Har ikke forsikring via jobb.

Takk for lenker, Pøblis og Polyanna!

Jeg har via jobb og har brukt den til alt fra kiropraktorbehandling til operasjon av et øye. I siste tilfelle fikk jeg time i det offentlige ni måneder fram i tid (jeg kunne verken kjøre bil eller jobbe), mens jeg via helseforsikringen var ferdig operert etter ti dager. Jeg er også skeptisk til ordningen, men glad for at jeg har den.

meisje (#24) skrev:

Jeg har også vært med på at den røde knappen ble trykket inn pga kreft hos en annen nærstående, og er helt enig at det gikk imponerende fort og bra når den knappen først ble trykket på.

Jeg har også opplevd dette hos en venninne. Fastlegen sendte henne hjem med smertestillende, privat helseforsikring ga nødvendig MR som oppdaget kreft uka etter.

Jeg er på ingen måte for et klassedelt samfunn der noen har anledning til å spasere fremst i køen med en helseforsikring i hånda. Samtidig er jeg veldig glad for at jeg har helseforsikring via jobb selv. Så ganske dobbeltmoralsk der..

Det er likevel ikke sånn at det er snakk om èn kø. Det offentlige kjøper timer hos private aktører som har avsatt en god del timer til forsikringspasienter. Ofte er kravet at første time skal skje innen noen få dager, og aktørene må derfor ha en god del ledig kapasitet tilgjengelig. Slik jeg har forstått det så kunne det offentlige ha kjøpt mange flere timer og tjenester fra private aktører for å korte ned ventelistene, men de velger å ikke gjøre det. Både pga. pris, men jeg mener også å ha lest at for en god del så forsvinner plagene i løpet av ventetiden, og at det offentlige dermed sparer penger på å slippe behandling. Regningen for å tilbringe lang tid på venteliste havner hos arbeidsgiver og den syke selv, og ikke hos sykehuset som ikke prioriterer behandling.

En stor utfordring er at leger kan tjene veldig mye bedre hos de private aktørene. Det er ikke vanskelig å skjønne at det lokker mange til å bytte "side" og at mange føler de får bedre behandling via helseforsikring enn i det offentlige.

Sakene om overbehandling i helsevesenet har jeg lest om tidligere også. Men det er vel ikke et problem spesifikt for helseforsikringer? Eller mener dere at mer oppdages via private aktører enn det ville blitt gjort i det offentlige?

Nå kom jeg forresten på en operasjon jeg hadde som nok var veldig tett opptil å være overbehandling. Jeg fikk time hos øre/nese/hals-lege pga. pollenallergi. Siden jeg ikke får utslag på allergitester så mente legen at jeg ikke var allergisk, men at problemet var utformingen av innsiden av nesen min. Så jeg gjennomgikk en operasjon med en helt horribel reabilitering der det ble åpnet og rettet opp inne i nesa. Det første til at jeg puster mye lettere, men det har på ingen måte fjernet allergien min. 🙄

Jeg har brukt helseforsikringen min mye. Mest til kiropraktor og fysioterapeut, men nå også til gynekolog. Jeg er veldig takknemlig for å ha kommet på at henvisningen til gynekolog kunne sendes til helseforsikringen og ikke den nærmeste avtaleklinikken, for der har jeg ikke opplevd å få god hjelp tidligere. Jeg har også fått dekket to operasjoner via helseforsikring, blant annet for tunge øyelokk. Kriteriene for å få dekket operasjon via helseforsikringen er de samme som for offentlige operasjoner, men forskjellen ligger i hvor raskt utredning og operasjon skjer.

Jeg har det gjennom jobben, og bruker den mest til psykolog og fysioterapi. Jeg har også brukt den tidligere til gynekolog og hjerte-og lungespesialister.
Jeg har en kollega med en del større helseplager. Jeg synes hun har fått god hjelp der. De har også sagt nei når hun har ønsket seg unødvendige operasjoner.