Alkohol i dåp og konfirmasjon

Hattifnatten skrev:

Da er det din danske familie du snakker om og du sammenligner med din bakgrunn her i Norge.

Mitt inntrykk er at stadig flere dansker blir bevisst en del av problemene med sin egen alkoholkultur nettopp fordi det ofte MÅ toppes med vin dersom det er god mat på bordet.

Ang. kvalitet har jeg ikke merket nevneverdig forskjell på servering i Danmark og Norge. Det har kanskje noe med miljø å gjøre. Det jeg har sett er at god vin ikke er særlig dyrere i Norge enn i Danmark, men at det selges utrolig mye kjip billigvin på butikkene. Det at det selges så utrolig mye kjip billigvin må jo bety at det er et visst konsum av dårlige varer også?
Her til lands er utvalget i gode viner ganske bra, mens polet ikke importerer all slags dritt.

Unnskyld at jeg sporer av nå men:
😱
Merker du ikke forskjell på utvalget og pris i matbutikker i Norge og Danmark? Det er da kjempeforskjeller i pris, både i matbutikker og når man går ut for å spise?

Hvor får man tak i fersk mørbrad/indrefillet til 80 kr/kg, eller fersk økologisk kjøttdeig, 3 pakker a 500 g for 100kr i Norge? http://www.irma.dk/includefiles/MODULER/CCMS/show_page.asp?iMappeID=489&sSideNavn=Aktuelle+tilbud+i+Irma&attType=UNIVERS&attId=3&selectshow=Kød%20på%20tilbud (bare en tilfeldig tilbuds-link)

Sammenligning på tilfeldig valgt vin: Faustino 1 rand reserva 1996,
Norge: 179,90kr Danmark: 99,50

Forbrukerkverulanten: Jeg tror ikke NOEN mener at du er sær fordi du ikke vil ha alkohol i disse anledningene. Tvert imot, i din situasjon.

Men å ikke servere alkoholfri drikke som LIGNER på alkohol (Munkholm), hvis noen vil ha det, det er helt sært.


Fnatten: Jeg syns hovedargumentet i tråden her ikke har vært at det må være alkohol for å få "festpreg", men at det smaker godt til den type mat de serverer i disse anledningene. Jeg hadde syns det var mer spesielt om det ble satt frem et bredt utvalg av alkoholholdige drikkevarer i et barneselskap der menyen var pølse, lompe og sjokoladekake.


Danmark: Danskene drakk inntil få år siden ca. 150 liter øl per person per år. I snitt. Annen alkohol utenom. De hadde en promillegrense på 0,8 og har hatt store problemer knyttet til alkohol. Blant annet en kolossal gruppe stordrikkere.

Polyanna skrev:

Men å ikke servere alkoholfri drikke som LIGNER på alkohol (Munkholm), hvis noen vil ha det, det er helt sært.

Det var det en annen som mente her inne i en annen tråd. Ganske mange mente det motsatte.

Og en anekdote til Irmas poeng med alkoholfrie soner: Jeg kjenner mange som har et forhold til alkohol som de selv kaller "kontinentalt" og avslappet, men som for meg er litt tvangsmessig. Jeg har venner som drikker stort sett hver dag. Litt, ikke mye. Hyggelige, ressurssterke familiefolk i full jobb, altså. Jeg husker at en venninne som reiste mye i jobben fortalte at hun hadde vært så flau da hun sjekket ut av hotellet etter at hun hadde vært syk, en gang, for hun hadde ikke rørt alkohol i minibaren, bare litt brus. Så da trodde de helt sikkert at hun var gravid. For meg er det en sjeldenhet at jeg drikker alkoholpå hotellrommet, unntaket er om jeg har unnet meg noe veldig god mat på roomservice.

Hattifnatten skrev:

Jeg har merket forskjell på matpriser, men ikke store forskjeller på virkelig gode viner. Faustino kan jeg ikke uttale meg om for den kjøper jeg aldri.

Det jeg derimot ser er at utvalget på danske dagligvarebutikker er helt enormt på elendige viner.

Hva er en virkelig god vin og hva er elendig vin for deg? :nysgjerrig:

Irma skrev:

Jeg er for øvrig på linje med Fnatten i forhold til dette med alkohol i Danmark. Så vidt jeg har fått med meg har de mye større utfordringer i forhold til rusproblematikk og rusrelaterte skader enn det vi har i Norge. Jeg håper ikke vi kommer dit at vi får den såkalt naturlige hverdagsalkoholgreia i tillegg til helgefylla. Vi beveger oss så vidt jeg har skjønt i den retningen.

OK, jeg beveger meg inn på noe som jeg innrømmer at jeg ikke har oversikt over, rusproblematikken i Danmark i forhold til i Norge. Men jeg har aldri opplevd fyll i Danmark på samme måte som i Norge, og derfor blir jeg sikkert litt personlig engasjert i forhold til mine erfaringer.

Men mitt inntrykk er at, ja - det er rusmisbruk i Danmark knyttet til alkohol. Og at i Norge har vi dette problemet knyttet til narkotika. Ved Hovedbanegården i K.havn sitter de med ølflaska, og ved Oslo S sitter de med sprøyta. Så jeg syns det blir søkt å skulle diskutere denne rusproblematikken i forhold til danskers forhold til alkohol. Et hvert samfunn har jo sine utfordringer med rus.

Og hva er det som er så forferdelig med alkohol i hverdagen hvis man har laget seg et godt måltid, når det ikke har noe med fyll å gjøre?

Det kjipe med alkoholbruk, for oss som bruker det med måte, er at all erfaring viser at mer bruk alltid gir mer misbruk. Jo flere som tar en øl til middagen til hverdags, jo flere er det som tar 3. Jo flere som drikker 1 øl i lunsjen og 1 rett etter jobb, jo flere er det som tar 4 etter jobb og komme brisne hjem. Kjipt, men sant.

Lykken skrev:

Det der blir noe helt annet. Hvis det er vondt for barn å se noen drikke et glass eller to til maten, så er det jo alkoholproblemer inni bildet, og det blir en annen problemstilling enn om det bare "passer seg" å servere alkohol i dåp og konfirmasjon.
Jeg tviler på at jeg ville droppet serveringen i tilfelle det var noen i min familie, som jeg vet det meste om, som hadde skjulte alkoholproblemer og hadde barn som vi ikke visste ville få vondt av det. Det er ikke alle eventualiteter man kan ta i betrakning til enhver tid i enhver setting.

Jeg har jo ikke skrevet det ikke passer seg å servere alkohol i dåp og konfirmasjon. men svarte på spørsmål om hvorfor logikken bak alkoholservering og barn = fy fy
Og det svaret jeg ga er ganske reelt i mange tilfeller. for noen så er alkoholservering og barn = fy fy og for andre er det ikke det.
Vi kan drikke alkohol med våres barn til stede, for vi har et normalt forhold til alkohol, Men jeg vil ikke servere alkohol i selskaper jeg arrangerer der 2 av de jeg er filletante til er, fordi jeg vet hvor vondt de har det.


Eldstejenta her var ganske gammel før vi tok oss et glass eller to da hun var i nærheten, Mannen min var litt preget av barndommen sin der begge foreldrene var alkohollikere, (de drakk seg rett og slett i hjel) Vi tok en diskusjon på dette med barn og alkohol og kom frem til at barna våre tok ingen skade av å se oss drikke alkohol fordi vi har et normalt forhold til det.

Polyanna skrev:

Og en anekdote til Irmas poeng med alkoholfrie soner: Jeg kjenner mange som har et forhold til alkohol som de selv kaller "kontinentalt" og avslappet, men som for meg er litt tvangsmessig. Jeg har venner som drikker stort sett hver dag. Litt, ikke mye. Hyggelige, ressurssterke familiefolk i full jobb, altså. Jeg husker at en venninne som reiste mye i jobben fortalte at hun hadde vært så flau da hun sjekket ut av hotellet etter at hun hadde vært syk, en gang, for hun hadde ikke rørt alkohol i minibaren, bare litt brus. Så da trodde de helt sikkert at hun var gravid.

Ja, det er jo en kjennsgjerning at ingen - uansett hva de gjør - beskriver sin egen oppførsel som problematisk.

Jeg mener jo at den venninnen du beskriver har et problemfylt forhold til alkohol, hvis hun kan la være å drikke uten å bli flau. (Men det er jo veldig langt unna de "tradisjonelle" problemene folk har med alkohol.)

Cille skrev:

OK, jeg beveger meg inn på noe som jeg innrømmer at jeg ikke har oversikt over, rusproblematikken i Danmark i forhold til i Norge. Men jeg har aldri opplevd fyll i Danmark på samme måte som i Norge, og derfor blir jeg sikkert litt personlig engasjert i forhold til mine erfaringer.

Men mitt inntrykk er at, ja - det er rusmisbruk i Danmark knyttet til alkohol. Og at i Norge har vi dette problemet knyttet til narkotika. Ved Hovedbanegården i K.havn sitter de med ølflaska, og ved Oslo S sitter de med sprøyta. Så jeg syns det blir søkt å skulle diskutere denne rusproblematikken i forhold til danskers forhold til alkohol. Et hvert samfunn har jo sine utfordringer med rus.

Og hva er det som er så forferdelig med alkohol i hverdagen hvis man har laget seg et godt måltid, når det ikke har noe med fyll å gjøre?

Jeg er veldig uenig i at det er søkt å sammenligne rusproblematikk land i mellom, og er overrasket over at det går an å tenke på den måten. Sammenligningen land i mellom kan fortelle oss ganske mye. Det er svært mange som forherliger såkalt kontinentale drikkevaner, og som ikke ser problematikken med å drikke hyppig så lenge man ikke blir dritings. Da er det etter min mening veldig relevant og opplyse de samme personene om at de landene som drikker hyppig også har større grad av alkoholrelaterte skader.

Ut i fra alt hva jeg har lært og erfart (slik Polyanna påpeker) så er risikoen for alkoholavhengighet og skader større jo mer man drikker. Hvor full man blir er ikke nødvendigvis det viktigste. Jo høyere alkoholkonsum et land har, jo flere skader ser man. Det er egentlig ganske enkel logikk som jeg ikke har vært borti at noen med faglig kompetanse på området bestrider. (Mulig Frp klarer å samle en gjeng?) Problemet er at man gjerne plasserer seg utenfor statistikken; "Dette gjelder ikke meg!". Jo, det gjør faktisk det. Man er om man vil eller ikke en del av statistikken. Den dagen man opplever en opprivende skilsmisse eller andre typer kriser så er det den som har det mest "naturlige" forholdet til alkohol som løper størst risiko. Gener spiller selvsagt også inn, men en person med "dårlige" gener når det kommer til avhengighet vil nok allikevel risikomessig komme bedre ut dersom alkoholforbruket har vært lavt, og man i tillegg har vokst opp med moderat alkoholforbruk.

For meg er det så enkelt som at det ikke føles naturlig å servere alkohol i begivenheter der barn er i sentrum og feires, være seg dåp, konfirmasjon, en familiefeiring av en 4-årsdag eller hva som helst. Når det er sagt har jeg ikke et anstrengt forhold alkohol og barn. Mine barn har vært tilstede på begivenheter der det har vært drukket alkohol flere ganger.

Jeg har ikke lest alt så jeg sklir kanskje inn på et bananskall i denne diskusjonen.

Vi har ikke servert alkohol i barnedåpene vi har hatt.
For meg føles det feil å servere alkohol på en dag hvor et spedbarn skal feires, men det er noe jeg helt sikkert har fått fra mamma.
Ikke er jeg så glad i det selv heller, foretrekker brus eller vann til maten, så jeg er uhøflig å "driter" i gjestene ønsker om god vin til maten.............

TIl neste år skal vi ha konfirmasjon (om eldste gutten vår vil konfrmeres vel og merke), tviler på at vi kommer til å servere vin eller øl til maten da. Men det gjenstår å se.
Men det ville føles mere naturlig å servere alkohol i en sammenheng hvor jeg skal feire at barnet mitt "trer inn i de voksnes rekker" en i en barnedåp.

Nabbe skrev:

Er det vanlig å servere alkohol i dåp og konfirmasjon i Norge? ...

Ja.

Jeg har aldri vært i en barnedåp eller en konfirmasjon hvor det er blitt servert alkohol.

Det har jeg.

Opptil flere ganger.

smurfine skrev:

Lunsj og dåp...ikke helt det samme. Men det forstår du jo!
Drikke et glass vin på dagen e.l. har jeg INGEN problem med. Værsegod kos dere. Men jeg syns fremdeles ikke det hører hjemme i en dåp 😉

Ja, mye bedre til hverdags enn til fest.

Hattifnatten skrev:

Jeg synes dette er en interessant tråd. Jeg kjenner også at jeg synes det er litt dumt at alkohol virker så nødvendig for å få festpreg.

Er det noen som påstår det?