Alkohol i dåp og konfirmasjon

Maz skrev:

Mazungen og jeg spiste lunsj med moren min på Solsiden i går, og grøss og gru, gamla drakk et glass rødvin. Jeg serverer gjerne vin til maten når jeg har gjester, også om det er til lunsj.

Lunsj og dåp...ikke helt det samme. Men det forstår du jo!
Drikke et glass vin på dagen e.l. har jeg INGEN problem med. Værsegod kos dere. Men jeg syns fremdeles ikke det hører hjemme i en dåp 😉

Lykken skrev:

Det er nettopp slike innlegg som dine som gjør at man reagerer. Jeg blir rett og slett litt tverr.

Det må du bare bli. Reaksjoner må til for å skape en diskusjon 😉

Lotte skrev:

Konfirmasjoner og dåp bruker å være på søndager, jeg synes ikke det er naturlig å drikke alkohol da.

For meg er ikke alkohol viktig, så jeg har rett og slett ikke tenkt over at det er naturlig i dåpen. (vi har ikke kommet til konfirmasjonenen enda) Jeg ser da likevel ikke noe galt i å drikke vin på søndag, det blir et merkelig argument for meg. Hva er forskjellen på lørdag, onsdag og søndag? Det er rett nok jobbedag på mandag, men det er da ikke snakk om å drikke seg fra sans og samling.

Jeg tenker veldig sjelden på å drikke vin etc når det ikke er fest, men det betyr ikke at jeg synes det er hårreisende at andre tar et glass vin til lunsj.

safran skrev:

Du har ikke lyst på vin til maten, men det fins mange som syns maten smaker ekstra godt da. Jeg, for eksempel, er ikke glad i brus eller øl og vil helst ha vin til god mat. Ja, man kan selvsagt ha en fin dag uten alkohol, men hvilken skade gjør det å servere ett glass til maten?

Det gjør ingen skade så vidt jeg vet, men for meg er det ikke naturlig å servere det i en en dåp eller konf. Hva andre gjør er opp til de. Jeg visste faktisk ikke at det var noen som pleide å gjøre det før jeg kom på NM/FP.

TBM skrev:

Barnebursdager er fest for et barn/flere barn. Jeg ser ikke på en dåp/navnefest/konfirmasjon som fest kun for et barn, men for en familie. Jeg respekterer at andre ikke ønsker å servere alkohol når det er barn tilstede. Respekt er imidlertid noe gjensidig - jeg synes andre kan respektere at jeg gjør det anderledes. Dermed synes jeg ikke man skal ta sine egne meninger og hevde de som en sannhet. Tidligere i tråden ble det påstått forholdsvis kategorisk at barn og alkohol "per def" ikke hører sammen, og det er ikke jeg enig i. Hvem har definert det? Hvem forvalter den sannheten?

Det som ofte blir litt "ufint" i slike diskusjoner er at enkelte ordlegger seg slik at "vi andre" som lar barn være i samme rom som det drikkes alkohol i moderate mengder, gjør noe "galt". Enkelte tar litt "besserwisser"-tonen og jeg kjenner at det irriterer meg.

Jeg har aldri sagt at jeg ikke respekterer at andre serverer alkohol i slike anledninger, men jeg svarer at vi ikke gjør det. For OSS er det ikke naturlig og det burde da være en grei sak å respektere?

Gaia skrev:

Hvis noen hadde forventet eller krevd alkoholservering hadde jeg blitt like oppgitt som hvis noen hadde krevd at selskapet var avholds, uten at det forelå en særskilt begrunnelse for kravet. (Jeg kan ikke se at det finnes særskilte begrunnelser for å kreve alkoholservering, mens det kan være spesielle grunner til at alkoholen ikke bør frem.)

At det skulle være uhøflig å ikke servere alkohol syns jeg er det merkligste argumentet i hele diskusjonen. Hvis gjestene blir fornærmet for hva vertskapet serverer så er det gjestene som er uhøflige, ikke vertsskapet.

smurfine skrev:

Lunsj og dåp...ikke helt det samme. Men det forstår du jo!
Drikke et glass vin på dagen e.l. har jeg INGEN problem med. Værsegod kos dere. Men jeg syns fremdeles ikke det hører hjemme i en dåp 😉
....

Så alkohol er ok til hverdags, men ikke til en høytidelig feiring? Jeg kan ikke tenke meg noen anledning der et glass champagne er mer naturlig enn i en barnedåp.

Barnet som feires kan jo uansett ikke nyte annet enn MM eller MME. For meg er ikke en barnedåp et barneselskap overhode.

smurfine skrev:

Lunsj og dåp...ikke helt det samme. Men det forstår du jo!
Drikke et glass vin på dagen e.l. har jeg INGEN problem med. Værsegod kos dere. Men jeg syns fremdeles ikke det hører hjemme i en dåp 😉


Det må du bare bli. Reaksjoner må til for å skape en diskusjon 😉

Så det koker ned til at det bare føles upassende å servere alkohol i en dåp, men det er ikke det til en lunsj. Jaja.
Det er da egentlig ingen rasjonelle grunner du har for det du sier, annet enn føleri.
Når det gjelder høflighet har jeg ikke sagt at det er uhøflig å ikke servere det, men at jeg synes det kan være en høflig gest for meg å tilby mer enn brus og vann til maten, det er noe jeg hadde lagt inn i planleggingen, at noen gjester kunne ha lyst på et godt glass vin eller øl til maten.

Jeg syns ikke det er uhøflig å ikke servere alkohol i et selskap, og jeg hadde aldri tenkt den tanken. Det er ikke alle som drikker alkohol (av forskjellige grunner), og det må da være helt opp til vertskapet hva de vil servere i sine egne selskaper.

Blondie skrev:

Jeg ser da likevel ikke noe galt i å drikke vin på søndag, det blir et merkelig argument for meg. Hva er forskjellen på lørdag, onsdag og søndag? Det er rett nok jobbedag på mandag,

Jeg har også nevnt søndag som argument over at vi ikke har hatt alkohol i dåp og konfirmasjon. men det er ikke med tanke på at en ikke kan drikke alkohol på søndager, men at alle må hjem på ettermiddagen/kvelden fordi det er jobb dagen etter, Hadde selskapet vært på fredag eller lørdag så ville kanskje noen ha overnattet. Men det er også andre grunner til at vi ikke har hatt alkohol i dåp og konfirmasjon.

Jeg snakker som fyllesyk i dag:

Jeg ser ikke automatikken i at alkoholservering = fyll.
For de fleste er et glass vin eller to, et glass vin eller to og det spiller ingen rolle fra eller til sånn formmessig. Ser virkelig ikke problemet med å servere litt i en dåp.

Kan noen forklare meg hva som er logikken bak alkoholservering og barn = fy fy? (Forutsatt at man VET at de som kommer vet å ikke drikke seg fulle).

Mor til 4 skrev:

Jeg har også nevnt søndag som argument over at vi ikke har hatt alkohol i dåp og konfirmasjon. men det er ikke med tanke på at en ikke kan drikke alkohol på søndager, men at alle må hjem på ettermiddagen/kvelden fordi det er jobb dagen etter, Hadde selskapet vært på fredag eller lørdag så ville kanskje noen ha overnattet. Men det er også andre grunner til at vi ikke har hatt alkohol i dåp og konfirmasjon.

Det er vel strengt tatt gjestenes problem om de velger å ta en taxi hjem, eller om de kjører i færre biler? Om man får tilbud om vin så betyr ikke det at man må drikke det heller. Syntes det var et rart argument.

Joika skrev:

Det er vel strengt tatt gjestenes problem om de velger å ta en taxi hjem, eller om de kjører i færre biler? Om man får tilbud om vin så betyr ikke det at man må drikke det heller. Syntes det var et rart argument.

Joda sikkert, men det kan jo bli dyrt med taxi i 20 mil en vei. Nå bor det mye familie rundt omkring på forskjellige plasser og det er ikke lett å kjøre sammen da.
Men som jeg også skrev så var det også andre grunner til at vi har valgt å ikke ha alkohol i dåp og konfirmasjon. og det er at det ikke er noe trivelig for oss andre da det er noen som ikke ville greid å begrense inntaktet.

Hattifnatten skrev:

Jeg synes dette er en interessant tråd. Jeg kjenner også at jeg synes det er litt dumt at alkohol virker så nødvendig for å få festpreg.

Jeg syntes det er dumt at folk har et sånt forhold til alkohol at de assosierer det med fyll.... 🙄

Joika skrev:

Jeg syntes det er dumt at folk har et sånt forhold til alkohol at de assosierer det med fyll.... 🙄

Enig. Det er faktisk ingen som har sagt man ikke får feststemning uten alkohol. Det er litt synd at mange tenker alkohol=fyll. Jeg og de fleste andre raver ikke rundt med vinglasset blant unger som leker i dåpen.

Hattifnatten skrev:

Sikter du til noe jeg har skrevet?
Jeg assosierer ikke alkohol utelukkende med fyll. For all del.
Jeg synes bare det er litt synd at det kan virke som om en fest ikke blir fest hvis den er alkoholfri.

Men har ikke noe dette med kultur å gjøre?

Det jeg mente med at min danske familie har et mer avslappet forhold til alkohol enn mange nordmenn var at jeg merker at de generelt har et annet forhold til mat, selskap, servering enn det min norske familie har. Pris og utvalg av mat og vin har - og er- mye bedre i Danmark. De er mer bevisste på å servere noe av god kvalitet, og da syns de at det er synd å ikke toppe måltidet med et glass vin for å toppe opplevelsen av smak. Slik er det sikkert også mange nordmenn som har det, jeg er ikke oppvokst med så mye fokus på kvalitet og mat, men vi har vel heller spist ganske tradisjonelt.

Og i Norge er vi vant med at vi SKAL være litt flaue når det klirrer i polposen på vei hjem en hverdag. Mye av følelser knyttet til alkohol skal være med skyld? Vi er vant til at myndighetene står litt med pekefingeren of sier fy fy. Sånn opplever jeg det i allefall. Og OK, vi kan godt diskutere statistikk på alkoholisme i Danmark, men det syns jeg blir en helt annen diskusjon.

Joika skrev:

Kan noen forklare meg hva som er logikken bak alkoholservering og barn = fy fy? (Forutsatt at man VET at de som kommer vet å ikke drikke seg fulle).

For noen barn så kan det være vondt nok å se foreldre eller andre voksne kun ta seg et glass eller to i et selskap, noen barn har sett nok av hva alkoholen kan gjøre av negative ting og de kan føle en ganske stor frykt av at noen tar en vin til maten. de vet jo ikke om det blir med det ene glasset eller to. Ikke sikkert andre i familien en gang vet om problemmet og frykten til disse barna.

Mor til 4 skrev:

For noen barn så kan det være vondt nok å se foreldre eller andre voksne kun ta seg et glass eller to i et selskap, noen barn har sett nok av hva alkoholen kan gjøre av negative ting og de kan føle en ganske stor frykt av at noen tar en vin til maten. de vet jo ikke om det blir med det ene glasset eller to. Ikke sikkert andre i familien en gang vet om problemmet og frykten til disse barna.

Det der blir noe helt annet. Hvis det er vondt for barn å se noen drikke et glass eller to til maten, så er det jo alkoholproblemer inni bildet, og det blir en annen problemstilling enn om det bare "passer seg" å servere alkohol i dåp og konfirmasjon.
Jeg tviler på at jeg ville droppet serveringen i tilfelle det var noen i min familie, som jeg vet det meste om, som hadde skjulte alkoholproblemer og hadde barn som vi ikke visste ville få vondt av det. Det er ikke alle eventualiteter man kan ta i betrakning til enhver tid i enhver setting.

Joika skrev:

Jeg ser ikke automatikken i at alkoholservering = fyll.
For de fleste er et glass vin eller to, et glass vin eller to og det spiller ingen rolle fra eller til sånn formmessig. Ser virkelig ikke problemet med å servere litt i en dåp.

Jeg kan ikke huske å ha lest at noen i denne tråden antyder at alkoholservering er ensbetydende med fyll? Forebygging og holdningsoverføring går ikke kun på hvor mange fulle mennesker et barn ser. Et barn behøver ikke å se mange fulle mennesker for å opparbeide seg alkoholholdninger som gjør dem mer utsatt for problematikk senere i livet. Jeg har forståelse for at mange ikke ser det som viktig å drive aktivt forebyggende rusarbeid for egne barn (med tanke på offentlige anbefalinger), eller at man velger å tro på noe annet enn de offentlige anbefalingene og hva man vet statistisk. Jeg har valgt å gjøre det ut i fra at jeg vet at det er ekstremt mange med rusproblematikk der ute, og da ikke kun mennesker som er vokst opp i et alkoholikerhjem. I min jobb ser jeg ikke kun de som sitter på benken på torvet med ølflaska, jeg ser også bedriftseieren som går på jobb hver dag. Det er mye skjult problematikk der ute, og det er ikke nødvendigvis særlig synlig.

Jeg er for øvrig på linje med Fnatten i forhold til dette med alkohol i Danmark. Så vidt jeg har fått med meg har de mye større utfordringer i forhold til rusproblematikk og rusrelaterte skader enn det vi har i Norge. Jeg håper ikke vi kommer dit at vi får den såkalt naturlige hverdagsalkoholgreia i tillegg til helgefylla. Vi beveger oss så vidt jeg har skjønt i den retningen.

Jeg synes dette er en interessant tråd. Jeg kjenner også at jeg synes det er litt dumt at alkohol virker så nødvendig for å få festpreg.

Jeg vil tro at dette blir en veldig polarisert tråd.

På den ene siden har du folk som meg som synes det er veldig rart med alkohol i barnedåp, mye på grunn av sedvane og mye på grunn av praktiske ting - og dette blir oppfattet som jeg er pietistisk, følelsesstyrt og ikke kan drikke når det er barn til stede. Og så blir jeg litt småsnurt.

På den andre siden har du folk som synes at alkohol "hører med" i barnedåp, mye på grunn ac sedvane og mye på grunn av praktiske ting - og dette blir oppfattet som om de må ha vin i barndåp. Og så blir de litt småsnurte.

Og så blir debatten mer og mer polarisert, og vi ligger i hver vår grøft og roper henholdsvis "pietist" og "alkis". (Jadda, jadda, satt på spissen. Jeg vet, det. )

Til syvende og sist tror jeg det dreier seg mer om sedvane. Til det Irma snakker om alkoholfrie soner, vil jeg hevde at hvis man er i en situasjon hvor alle festlige anledninger må ha følge av alkohol så mener jeg at man allerede har et alkoholproblem. (Jeg for min del synder litt med mat på akkurat samme feltet. Det er ikke slik at alle fine stunder må få følge av noe godt å spise. Det går fint ann å gå på kino uten å spise gotteri - har jeg hørt. )