Du som ikke er feminist - hvorfor ikke?

pøbelsara skrev:

Bittelitt hårsår, Apan?

Eh nei . Jeg er bare lei av koblingen mot kjønn i alle mulige saker som jeg mener er irrelevante, og da er det stort sett alltid uttalte feminister som går i bresjen for det.

rine skrev:

Men tar du det som en selvfølge at alle kvinner behandles ut fra sine kvalifikasjoner, det er vel det det handler om?

På hvilken måte endrer merkelappen jeg setter på meg selv situasjonen for andre kvinner?

Jeg tror man er temmelig nærsynt hvis man ikke ser at det er en ganske sterk politisk kobling til ordet feminist. Jeg deler ikke oppfatningen av at feminister er ufeminine og mannshatende. For meg er feministstereotypen akkurat den som kommer frem her; en aktivist som går i gatene eller protesterer fra sofaen og på FB, som raljerer over Siv og Erna og mener at sosialistene eier kvinnekampen. Eller, i hvert fall at man ikke kan være for likestilling og mot f.eks. kjønnskvotering, pappakvote og en rekke andre kampsaker som for meg er mer politisk enn ekvilistisk.

For meg er det like fremmed å kalle meg feminst som å kalle meg sosialist, selv om jeg mener at jeg i alt jeg sier, tenker og gjør fremmer likeverd mellom folk - det være seg kjønn, legning, økonomi og etnisitet.

apan skrev:

Bare trådtittelen "Bytter feminister etternavn?" og en del av innleggene i den tråden forklarer hvorfor jeg ikke kaller meg feminist. Jeg liker ikke denne hemningsløse koblingen til kjønn i enhver anledning og mener den motvirker likestillingen.

Og ja, jeg har byttet etternavn.

Kan du gi noen eksempler på hemningsløse koblinger til kjønn?

Når det gjelder etternavnsdiskusjonen, er jo den historiske årsaken til at så mange kvinner i dag skifter etternavn når de gifter seg (i forhold til menn) at man for noen år tilbake ikke hadde noe valg. Å ikke i det hele tatt se dette i en likestillingssammenheng, blir jo historieløst og naivt, synes jeg. Det betyr ikke at jeg går i fakkeltog for at kvinner ikke skal ta mannens etternavn når de gifter seg. Det som er viktig for meg er å bevisstgjøre folk på hvorfor de gjør og sier visse ting som gir ulike rammer for hvordan jenter/kvinner og gutter/menn kan leve livet sitt. Som mor til to jenter synes jeg at dette dukker opp nesten daglig. I barnehagen behandlet de jenter og gutter ulikt. På SFO er det også sånn. I sport som Java viste, er det heller ikke like vilkår for kvinner og menn. (Et annet eksempel som ikke er nevnt i artikkelen hun lenket til er at fram til 2012 måtte kvinnelige sandvolleyballspillere spille i bikini. Draktreglene var sånn - for tre år siden.)

Candy Darling skrev:

Eller, i hvert fall at man ikke kan være for likestilling og mot f.eks. kjønnskvotering, pappakvote og en rekke andre kampsaker som for meg er mer politisk enn ekvilistisk.

Hvis man baserer seg på forskning, er det jo vanskelig å være mot pappakvote og kvotering hvis man er for likestilling. Det er jo ingen tvil om at dette har vært og er viktig.

pøbelsara skrev:

Bittelitt hårsår, Apan?

Helt ærlig så synes jeg det er skikkelig historieløst å ikke ville forbindes med feminisme. Det er 101 år siden kvinner ikke fikk stemme. Kvinner har vært nødt for å slåss for å kunne bestemme over seg selv, sin egen kropp, for å få lov til å eie noe, for muligheten til å ta utdanning, for trygg barnepass - og så tar folk avstand?
Fullstendig historieløst. Virkelig.

Veldig enig.

Jeg har drevet mye slektsforskning det siste året og blant annet lest gjennom en haug med farskapssaker fra rundt 1920 og lest om giftermål, barnedød og familietragedier til øyet ble stort og vått. Det er virkelig ingen tvil om at vi som er kvinner i dag surfer på de fantastiske pionerene innen feminismen sitt arbeid. De som arbeidet frem stemmerett, barnelover og som jobbet intenst for avholdssaken siden alkohol var en stor medvirkende årsak til fattigdom og elendighet. Familiekontorene og helsestasjonene er eksempler på institusjoner som ble innført av modige kvinner og som snudde opp-ned på hele det rådende familiesynet. Jeg har ingen andre følelser enn ydmykhet for den jobben de feministene gjorde og den betydningen de har hatt for det livet jeg er så priviligert at jeg får leve i dag.

Candy Darling skrev:

Det handler om begrepet og konnotasjonene til det. Jeg synes det smaker av kjønnskamp, og det driver jeg ikke med.

Jeg tar det som en selvfølge at jeg behandles kun utfra mine kvalifikasjoner, og slik blir jeg også behandlet, for alle praktiske formål.

Jeg ER jo feminist utfra Teos definisjon, men jeg kaller meg det ikke.

Sånn ville jeg også ha sagt det om ikke Candy sa det først.

Nå er det en bønsj med både høyrekvinner og venstrekvinner som kaller seg feminister så jeg skjønner inne helt hvorfor det skal være vanskelig å være feminist utenfor SV, liksom.

Jeg er litt overrasket over denne tråden. Jeg har alltid tenkt at de som tar avstand fra feminismen er i min foreldregenerasjon. De som var ungdommer på 70-tallet og syns at 70-talls feministene tok litt vel av i militære metoder og rent mannshat. Jeg har nesten tatt som en selvfølge at de fleste i min generasjon er feminister i egenskap av å være for likestilling.

Hvilket navn har man på menn som er for likestilling? Ordet feminist forbinder jeg faktisk med hun-kjønn, er det feil?

noen skrev:

Kan du gi noen eksempler på hemningsløse koblinger til kjønn?

Jeg synes blant annet både etternavn-diskusjon og diskusjon rundt Frostproduktserien virker panisk og krampeaktig.

Røverdatter skrev:

Jeg er litt overrasket over denne tråden. Jeg har alltid tenkt at de som tar avstand fra feminismen er i min foreldregenerasjon. De som var ungdommer på 70-tallet og syns at 70-talls feministene tok litt vel av i militære metoder og rent mannshat. Jeg har nesten tatt som en selvfølge at de fleste i min generasjon er feminister i egenskap av å være for likestilling.

Men det er vel her folk føler forskjellig. Jeg (og flere med meg i tråden ser jeg) er (selvsagt) for likestilling, men identifiserer oss likevel ikke med feministbegrepet, jeg synes ikke den koblingen er opplagt. Det betyr ikke man tar avstand fra feminismen av den grunn vil jeg si.

apan skrev:

Jeg synes blant annet både etternavn-diskusjon og diskusjon rundt Frostproduktserien virker panisk og krampeaktig.

Så du synes det er uproblematisk at det annonseres så forskjellig mot jenter og gutter?

pøbelsara skrev:

Helt ærlig så synes jeg det er skikkelig historieløst å ikke ville forbindes med feminisme. Det er 101 år siden kvinner ikke fikk stemme. Kvinner har vært nødt for å slåss for å kunne bestemme over seg selv, sin egen kropp, for å få lov til å eie noe, for muligheten til å ta utdanning, for trygg barnepass - og så tar folk avstand?
Fullstendig historieløst. Virkelig.

Fullstendig enig med Pøbelsara. Og fortsatt i full forundring over denne tråden. 2015, altså.

noen skrev:

Så du synes det er uproblematisk at det annonseres så forskjellig mot jenter og gutter?

Ja, jeg har ikke så store problemer med det. De kunne gjerne droppet det, men det er ikke viktig for meg. Tror det går greit.

Fløyel skrev:

Hvilket navn har man på menn som er for likestilling? Ordet feminist forbinder jeg faktisk med hun-kjønn, er det feil?

Feminist. Også en mann kan være feminist. Som min mannlige fb-venn som la ut de grunnene til å være feminist i går, sa:

Jeg har egentlig lenge lurt på hva dette med feminisme egentlig er og har ikke helt klart å relatere meg til det begrepet. Etter å ha lest denne listen synes jeg egentlig det minner mest om sunn fornuft.

apan skrev:

Men det er vel her folk føler forskjellig. Jeg (og flere med meg i tråden ser jeg) er for likestilling, men identifiserer oss likevel ikke med feministbegrepet, jeg synes ikke den koblingen er opplagt. Det betyr ikke man tar avstand fra feminismen av den grunn vil jeg si.

Ja, jeg skjønner at det går på følelser. Jeg har ikke så mange følelser rundt selve begrepet, så det er sikkert derfor jeg er overrasket. Feminisme for meg er å være for likestilling. Hva som blir gjort eller sagt i feminismens navn syns jeg ikke har noe med grunnideen å gjøre.

noen skrev:

Hvis man baserer seg på forskning, er det jo vanskelig å være mot pappakvote og kvotering hvis man er for likestilling. Det er jo ingen tvil om at dette har vært og er viktig.

Kanskje, men ikke nødvendigvis RIKTIG for det. Å forby amming utover 4 måneder eller å få mer enn to barn ville også hatt en enorm betydning for likestilling, uten at det ville vært riktig for det. Og jeg tror den greia der, med at det finnes noen veldig, veldig vokale feminister som så beinhardt mener at de har fasiten for hva feminisme er og skal være (ja, det var sånn jeg oppfattet deg nå), gjør at enkelte vegrer seg for å putte seg selv i den båsen.

Jeg kaller meg selv feminist jeg, altså, men da er det rett og slett i trass mot for eksempel deg og det sitatet der, og mot årets 8. marshovedparole og alt i den gata.

Og noen dro analogien til "anti-rasist" her, som noe "alle jo må være". Og nei, jeg ville ikke kalt meg selv anti-rasist. Jeg er ikke-rasist, jeg er ikke rasist, jeg er mot rasisme, jeg er for likeverdig behandling på tvers av kjønn, kultur, etnisitet, farge, jeg er mot diskriminering. Men ordet "anti-rasist" har for meg blitt kuppet av en gjeng med voldelige tullinger som kaster egg og stein på folk de er uenige med.

apan skrev:

Ja, jeg har ikke så store problemer med det. De kunne gjerne droppet det, men det er ikke viktig for meg. Tror det går greit.

Jeg tror dette er en av mange ting som er med og påvirker hvordan jenter og gutter har det og hvilke rammer de får for å utvikle seg. Å ikke skulle diskutere det eller være bevisst på det, er veldig uklokt i likestillingssammenheng, mener jeg.

Når du kaller det panisk og krampaktig, mener jeg det blir lite troverdig at du sier du er for likestilling. At du ikke er engasjert i det er jo greit, men å disse andre som belyser slike spørsmål, er rart.

Candy Darling skrev:

Jeg tror man er temmelig nærsynt hvis man ikke ser at det er en ganske sterk politisk kobling til ordet feminist.