Hvorfor er du anti-Halloween?

Katta skrev:

Og som Fnatten sier, gitt at man stripper en tradisjon for alt ytre stæsj. Man har ikke fine klær, ikke god mat, ikke stæsj, ingen effekter, ingen gaver, ikke fri fra jobb. Vil man da fremdeles feire? For meg er det da sånn at jeg helt klart ville feiret jul, men ikke halloween.

Nei, jeg ville nok ikke feiret halloween uten "stæsj", like lite som jeg ville feiret karneval uten noen form for utkledning. Det ville jo blitt litt meningsløst.

Jul stiller seg nok litt annerledes. Det er en så dypt forankret kulturell tradisjon, at jeg ville nok merket at det var jul (som i tenkt på det), selv om jeg ikke feiret det selv, og det ikke var noen effekter knyttet til det. Men i ytterste konsekvens, hadde jeg nok ikke feiret jul, hvis det ikke var markert tydelig i samfunnet med en viss grad av staffasje. Jeg tror dog at jeg trenger en midtvintersfest, så jeg hadde nok kastet meg på det første og beste som handelsstanden hadde kastet etter meg.

Fnatten: aha, da forstår jeg mer hva du mener. Nei, det trenger egentlig ikke være noe tabu å omfavne en tradisjon selv om den skulle være skapt av handelsstanden. Jeg tror behovet for å gjøre noe med andre i fellesskap er så stort, at når reklamen kan fungere som budbringer eller markør for at noe skal skje som man kan dele med mange andre mennesker, er det forsåvidt greit for meg. Men man velger jo selv hva man vil bruke pengene på, og jeg mener fortsatt at halloween er en av de feiringene vi har som har minst kjøpepress knyttet til seg (ikke dermed sagt at ikke tilbudet er stort).

Kanina: jeg er enig med deg i at kjøpepresset knyttet til halloween ikke er stort. Det er mye å få tak i, men det går ikke veldig mye penger, man skal gjøre veldig mye ut av det før det blir dyrt. Det som er spesielt med halloween etter at barna begynte å gå runde her i landet, er at deltagelsespresset er ganske stort. Man blir på et vis dratt inn i det enten man vil eller ikke, man må ta ganske bevisste valg for å la være. Det skjer ikke ved vårens karneval. Men jeg tror også halloween er kommet for å bli, i hvertfall en stund. Jeg merker bare på meg selv at jeg har blitt mer positiv, jeg har gått fra å synes hele greia var latterlig, styrt av forretningsstanden og ubehagelig tigging til å helt seriøst vurdere å invitere unger til halloweenfest. Og jeg vurderte heksekostyme til meg selv i år. Det har jo blitt en veldig koselig tradisjon i gata her med gresskarlykter og felles oppstæsjing av småhekser og demoner og runde til alle naboene.

@amo: Den var jo hysterisk morsom.

Ingen problemer med å få brukt innmaten heller.

Katta skrev:

Kanina: jeg er enig med deg i at kjøpepresset knyttet til halloween ikke er stort. Det er mye å få tak i, men det går ikke veldig mye penger, man skal gjøre veldig mye ut av det før det blir dyrt. Det som er spesielt med halloween etter at barna begynte å gå runde her i landet, er at deltagelsespresset er ganske stort. Man blir på et vis dratt inn i det enten man vil eller ikke, man må ta ganske bevisste valg for å la være. Det skjer ikke ved vårens karneval. Men jeg tror også halloween er kommet for å bli, i hvertfall en stund. Jeg merker bare på meg selv at jeg har blitt mer positiv, jeg har gått fra å synes hele greia var latterlig, styrt av forretningsstanden og ubehagelig tigging til å helt seriøst vurdere å invitere unger til halloweenfest. Og jeg vurderte heksekostyme til meg selv i år. Det har jo blitt en veldig koselig tradisjon i gata her med gresskarlykter og felles oppstæsjing av småhekser og demoner og runde til alle naboene.

Jeg synes ikke du bryter prinsippene dine ved å invitere til halloweenfest, altså. Det er jo ikke å presse seg på noen. Så lenge dere ikke går knask-eller-knep (evt avtaler med noen som vil ha besøk av dere, da). Jeg er også enig i at sånn det fungerer i praksis nå, særlig enkelte steder, er det ikke noe hyggelig hvis man ikke ønsker å feire, og bare vil være i fred for seg selv. Det burde være bedre retningslinjer for knask-eller-knep-skikk-og-bruk, som spesifiserte at folk aktivt må gi tegn til at de deltar i feiringen, f.eks. med gresskarlykt, eller bare en lapp på døra.

Jeg synes jo dessuten at andre feiringer og høytider kan bli litt vel påprakkede. Som f.eks. påske. Hvert år irriterer jeg meg grønn over påskeruter på t-banen og stengte butikker. Dog har jeg ikke noe ønske om at halloween skal bli like invaderende av den grunn.

Så for å konkludere: jeg synes det er helt OK å være imot halloween fordi man ikke liker hekser på døra støtt og stadig utover kvelden (og jeg håper det løser seg med tydeligere spilleregler), jeg kan derimot ikke forstå argumentene om at det er skapt av handelsstanden eller er preget av ny-åndelighet.

Jeg har ikke lest mer enn HI. Her i USA er Halloween veldig gøy, dels for at det er en folkefest og en måte å møte andre ute på gatene samt naboer. Alle husene er pyntet og alle koser seg. Og ikke minst det at mer eller mindre alle er utkledd, dvs også voksne. I New York der vi var på søndagen var det mest en fest for voksne, men å andre siden er jo ikke NY en spesiell barnevennlig by.

Det jeg ikke helt skjønner er hvorfor man i Norge bare har fått over det at man skal kle seg ut til noe skummelt. Her er folk utkledde til hva som helst. I NY var det menn i sommerfuglekostymer, noen eldre damer som var utkledde i hjemmesnekre fuglekostymer (fjærboa snirklet rundt en hatt og så hadde de gjort nebb av papir og så ensfargete klær, de var fnisete blide), jenter som Super Mario osv osv. Det var skikkelig fest og veldig hyggelig!

Macky skrev:

Vi har høsttakke fest i bhg, den tradisjonen har holdt på i minst 20 år. Nå har vi ikke kalkun,men 5 åringene har fellessamling der høsten er fokus, også servere de hjemmelaga lapskaus.

Med fare for å gjenta meg selv; ja, jeg vet at høsttakkefesten markeres av mange her i landet. Poenget mitt var om den øyestraks skal kalles Thanksgiving og preges av typisk amerikansk thanksgivingmeny? På samme måte som allehelgensdag plutselig er Halloween og preges av typisk amerikansk feiremåte.

Hattifnatten skrev:

Kanskje du ender opp med en neo-druid.
Det passer vel godt i Esmeheimen.

Jeg kommer jo selvfølgelig til å få følerbarn som blir homeopater og chakramassører. Det blir jo det ultimate opprør.

Niobe skrev:

På samme måte som allehelgensdag plutselig er Halloween og preges av typisk amerikansk feiremåte.

Allehelgensdag er ikke det samme som Halloween.

Hattifnatten skrev:

Det jeg synes er rart er at mennesker som er veldig redde for all religiøs påvirkning av barn ikke ser at halloweenfeiring og bruk av andre religiøse symboler også kan påvirke.

Jeg er jo religiøs og har et veldig åpent forhold til å la ungene bli påvirket av våre buddhistiske naboer, av å besøke moskeer og vi snakker om symbolikken i halloween.

Nå tror jeg du blander hvem som mener hva her. Jeg synes at barn skal ha kjennskap til mange religioner og at de godt kan være med på kirkebesøk og sånt.

Og nei, jeg skal love deg at Halloween ikke påvirker mer enn påskefeiringen i barnehagen sønnen min går i altså. Overhodet ikke.

Iset skrev:

Allehelgensdag er ikke det samme som Halloween.

Halloween = All Hallow's Eve, engelsk for allehelgensdag. Markert i Norge første søndagen i november (mange kirker har minnegudstjenester for pårørende denne søndagen, med tenning av lys på gravene etc. Amerikansk Halloweenfeiring skjer på 31. oktober. Utkledningen stammer fra den keltiske Samhainfeiringen.

To forskjellige måte å markere samme "dagen" på. Og som jeg har sagt tidligere i tråden; noen av oss synes markeringen uten gresskarene og monsterkostymene fungerer helt fint!

Niobe skrev:

Halloween = All Hallow's Eve, engelsk for allehelgensdag. Markert i Norge første søndagen i november (mange kirker har minnegudstjenester for pårørende denne søndagen, med tenning av lys på gravene etc. Amerikansk Halloweenfeiring skjer på 31. oktober. Utkledningen stammer fra den keltiske Samhainfeiringen.

To forskjellige måte å markere samme "dagen" på. Og som jeg har sagt tidligere i tråden; noen av oss synes markeringen uten gresskarene og monsterkostymene fungerer helt fint!

Jeg trodde Halloween var allehelgens-aften, og at allehelgensdag er dette med å tenne lys på gravene osv. Allehelgensaften er natta før allehelgensdag.

Jeg er ikke redd for religiøs påvirkning. Hjemmet vårt er fyllt av religiøs kunst faktisk. Mest hinduistisk og katolsk. Også Elvis-Jesus da.

Iset skrev:

Jeg trodde Halloween var allehelgens-aften, og at allehelgensdag er dette med å tenne lys på gravene osv. Allehelgensaften er natta før allehelgensdag.

Blir det ikke litt ett fett når i løpet av døgnet dagen markeres? Om noen begynte å åpne julegavene om morgenen 1. juledag, slik som i mange andre land, så er det jo likevel julefeiring vi snakker om?

Niobe skrev:

Blir det ikke litt ett fett når i løpet av døgnet dagen markeres? Om noen begynte å åpne julegavene om morgenen 1. juledag, slik som i mange andre land, så er det jo likevel julefeiring vi snakker om?

Joda, men det heter fremdeles julaften og juledag. Dagene har jo også ulik betydning.

Nja, det blir jo ikke helt det samme når feiringen av allehelgensdag kanskje er en hel uke etter Halloween (siden den feires første søndag i november) og folk blander disse to dagene og tror man skal feire Halloween 7. februar, feks. Nei, jeg vet ikke jeg.

Hattifnatten skrev:

Jepps. Navnet Halloween stammer naturlig nok fra allehelgensdagsbegrepet.

Nei, Iset har rett. Halloween = All Hollows Eve, altså Allehelgensaften. Dagen før Allehelgensdag, på samme måte som julaften er dagen før juledag. Sån bortsett fra i Norge og et par andre sære land, som bestemte seg for å flytte Allehelgensdag til første søndag i november.