Hvorfor er du anti-Halloween?

Tallulah skrev:

Så grusomt med en kalenderfestet feiring! Også med gresskar da! Forferdelig. jeg skjønner godt at du ikke liker det.

Ja. Jeg føler meg tvunget til å oppgi at inntak av gresskar og feiring strider mot min overbevisning og at det holdes en alternativ feiring for mine barn. Noe heftig fra Primstaven og kortreist mat. Må vel grunnlegge eget trossamfunn og finne på noe viløftig om tabu og urenhet først da...

Hattifnatten skrev:

Valentine og Halloween er introdusert som ledd i en ganske planlagt markedsføringsstrategi. Jeg var en gang i tiden med på et møte hvor analyser ble lagt fram, målgrupper ble utpekt og det ble antatt hva som ville og ikke ville fenge nordmenn i forhold til Valentine. Det samme har jeg forstått har vært gjort i forbindelse med de massive halloweenkampanjene.

Selvfølgelig legges det markedsføringstrategier, men når du skriver det slik får du det til å høres ut som en konspirasjonsteoretisk sekt.

Valentine ble for øvrig først markedsført av Posten Norge for å få folk til å sende flere brev.

Det jeg argumenterer mot er denne voldsomme makten du og flere mener at markedsførere har. Man kan faktisk ikke oppkonstruere behov og tvangsinnføre kjøpslyst. Believe me, det er prøvd. Det -Nille i hovedsak har gjort, er å tilby noe som de så allerede var på vei inn, det er ikke de som har innført det. Ved å ha et godt og synlig utvalg, så har de blitt markedsledende på Halloweenstæsj, i motsetning til f.eks. Festmagasinet Standard som har tilbudt Halloweenpynt og kostymer i flere tiår, men ikke med samme synlighet.

Hattifnatten skrev:

For meg har ikke halloween noen indre bærekraft i min familie. Den er betinget av at alle rundt kjøper stæsj og feirer. Jeg hadde ikke tenkt en halv tanke om den dagen om ikke folk rundt meg hadde gjort det.

Det samme gjelder Lucia.

Men hva er egentlig galt med det? Hva slags feiringer er det i så fall legitimt at man innfører i fellesskapet? Hvis du ikke sidestiller Halloween med andre mer eller mindre religiøse feiringer, hvordan ville du da oppfattet det? Du sammenligner vel ikke karneval i februar med jule- og påske-feiring, f.eks., og utfra den sammenligningen vurderer om karneval har et legitimt nok innhold?

Hattifnatten skrev:

. "At noe er på vei inn" sier du. Hadde det vært på vei inn om ikke butikkene hadde importert stæsjet?

Ja. Det fantes ikke halloweenstæsj i butikkene da vi begynte å feire halloween i min ungdomstid. Det jeg tror kan ha skjedd, er at handelsstanden har plukket opp dette (og sett at halloween fyllte et tomrom på høsten), og så har markedsføringen bidratt til å spre halloween. Det kan jeg godt se for meg at har skjedd. Og se min tidligere beskrevne markedsanalyse av Sankt Hans noen sider tidligere. Jeg tror ikke det er tilfeldig at akkurat Halloween har fått den interessen fra handelsstanden. Det er potensiale for spesifikke produkter, og det er et behov i markedet for en fest i oktober. (Sankthans-kubber tror jeg aldri kommer til å slå an som produkt, og egne sankthans-lys, sankthansengangsgriller og sankthans-klær blir for uspesifikt).

God markedsføringsstrategi er definitivt å treffe trendene på vei inn, ja. Det er veldig, veldig, veldig sjelden at man klarer å skape en trend - og som Tally sier, du verden som man har prøvd. Men å forsterke og forme den er selvsagt både mulig og veldig gjennomførbart. Som for eksempel coca-cola har gjort med julenissen.

Halloween har, som flere har gjentatt, vært en kul greie i studentmiljøet i mange år allerede. Det har sildret ned derfra, gjennom amerikansk ungdomskultur, i hele Europa. Det var vel i 2000 jeg første gang snublet over en Halloween-fest i Praha, av alle steder, og det var utrolig kult. Hadde jeg fremdeles vært student da, hadde jeg definitivt tatt opp tråden allerede da.

Candy Darling skrev:

. Det var vel i 2000 jeg første gang snublet over en Halloween-fest i Praha, av alle steder, og det var utrolig kult. Hadde jeg fremdeles vært student da, hadde jeg definitivt tatt opp tråden allerede da.

Pøsj. Jeg feiret Halloween for første gang i 1997 eller noe. I Norge.

Hattifnatten skrev:

Det er flere som forsker på dette området. Siri Kalvig er blant dem som jobber med temaet og det er flere med.

Værdama?

Hattifnatten skrev:

Jeg er uenig med deg og tenker at det ikke er tilfeldig at det er halloween og ikke andre tradisjoner som har fått plass.

Jeg sier ikke at det er tilfeldig. Selvfølgelig er det ikke tilfeldig, Halloween er jo vesentlig kulere enn veldig mange andre ting.

Hattifnatten skrev:

Det høres kanskje konspirasjonsteoretisk ut, men er ikke markedsføring slik da? Man analyserer et marked. "At noe er på vei inn" sier du. Hadde det vært på vei inn om ikke butikkene hadde importert stæsjet?

Nei, markedsføring er ikke konspirasjonsteoretisk. Det er da ikke konspirasjonsteoretisk å analysere et marked? Halloween var på vei inn, før butikkene importerte stæsjet. Halloween ble feiret i undergrunnsmiljøer og i studentmiljøer i lang tid før -Nille begynte å importere plastbøtter. Så godt som alle trender starter i undergrunnsmiljøer, det er virkelig å gi Nille for mye cred å påstå at det er de som har innført en trend, altså. Markedsføring handler ikke om å skape et behov, men å utnytte ett som allerede har utmerket seg. Jeg har studert markedsføring, og jeg har jobbet med det i snart 15 år. Jeg kan dette.

Hattifnatten skrev:

Jeg tror andre tradisjoner vil bli forsøkt introdusert. Vi ser ikke behovet nå, men det kan hende at vi om 20 år vil se behovet for enda flere tradisjoner.

Jeg tror også det kommer til å komme andre tradisjoner, men jeg tror ikke det er Nille som kommer til å stå i bresjen for det. Det kommer til å komme via andre miljøer som fører til at allmennheten etterhvert også etterspør det.

Hattifnatten skrev:

Ungdommer for 20 år siden hadde mer opposisjon mot det religiøse i seg selv. Nå er det færre (slik jeg har skjønt det) rene sekularister, men flere som kombinerer åndelighet med en slags selvuttalt ateisme. Dette er en ganske ny situasjon.

Religiøs identitet er på vei inn igjen. De mest vågale gror skjegg og underkaster seg Allah. Katolisisme er veldig trendy siden det er masse fine effekter og århundrer siden det var dominerende religiøs praksis. Værhane-Jonas har jo shoppet seg den identiteten, fint tilskudd til identiteten som sosialdemokrat, som han shoppet litt før. Det mest interessante aspektet er hvordan synet på ateister har endret seg drastisk. Hos både sterkt religiøse kristne og den jevne muslim er det en pariakaste uten egenverdi. Kan bli interessant å se hvordan den utviklingen slår ut etterhvert.

Fnattan: Ja, jeg spør, og bare utfra magefølelsen min. Jeg har jo bare kontakt med de frafalne, så jeg har ikke noe unbiased materiale å forske på. 🙂 Men jeg har en helt klar oppfatning av at det er færre barn i søndagsskolen og barnekor og ungdomskor enn da jeg vokste opp, og da var det igjen var langt færre enn 10-15 år før det igjen.

Nymotens påfunn. 😡

Kan det være slik at forskjellen på tradisjoner/feiringer med og uten (religiøst eller annet) innhold er større for de som feirer jul, påske etc med kristent innhold (eller annet som gir tilsvarende mening for individet)? Det er jo ikke noe galt i å legge andre meninger inn i tradisjoner, det var jo også nettopp dette de kristne gjorde da de adopterte julefeiringen. Men gitt at man har et sett med feiringer/tradisjoner knyttet til religion vil jeg tro at kontrasten til halloween som de fleste må fylle med eget innhold eller bruke som en anledning til en kul fest blir større?

Og som Fnatten sier, gitt at man stripper en tradisjon for alt ytre stæsj. Man har ikke fine klær, ikke god mat, ikke stæsj, ingen effekter, ingen gaver, ikke fri fra jobb. Vil man da fremdeles feire? For meg er det da sånn at jeg helt klart ville feiret jul, men ikke halloween. Men jeg ser også den at hallwoeen for meg er noe som har dukket opp de siste 5-6 årene eller så, for de som har hatt dette med seg siden studietiden har det nok rukket å feste seg noe mer.