Legalisering av narkotika?

Elin skrev:

Det er bl.a. ett av tiltakene, Skremmern.

Tiltak? Jeg tror jeg dævver.

Skremmern skrev:

Tiltak? Jeg tror jeg dævver.

Tiltak for å få nedgang i misbruk, tiltak for å få nedgang i overdose-dødsfall. Er det noe å dævve av da?

Hvilket ord vil du bruke, Skremmern?

Det blir vel ikke noe nedgang i overdosedødsfall ved å legalisere hasj?

Elin skrev:

Tiltak for å få nedgang i misbruk, tiltak for å få nedgang i overdose-dødsfall.

Hvis hasj blir lettere tilgjengelig og lovlig så tror jeg det blir enda flere brukere av det, Men jeg kan ikke skjønne at det skulle bli noen mindre overdosedødsfall av den grunn, Tror ikke at det blir mindre med narkomane fordi om hasj blir lovlig, Jeg vil nå heller tro at med enda flere hasjbrukere så vil det være en god del flere som kan bli nyskjerrig på enda sterkere saker.

Mor til 4 skrev:

Hvis hasj blir lettere tilgjengelig og lovlig så tror jeg det blir enda flere brukere av det, Men jeg kan ikke skjønne at det skulle bli noen mindre overdosedødsfall av den grunn, Tror ikke at det blir mindre med narkomane fordi om hasj blir lovlig, Jeg vil nå heller tro at med enda flere hasjbrukere så vil det være en god del flere som kan bli nyskjerrig på enda sterkere saker.

Det jeg sa som første innlegg er at jeg ser for meg en modell som den som er i Nederland. Vet dere hvordan det fungerer i Nederland? Og ettersom dere kritiserer det lille jeg har sagt, så regner jeg med at dere vet det, og derfor kan forklare hvorfor en type nederlandsk modell ikke skulle fungere i Norge?

Nederland med sine 16 mill. innbyggere har langt færre overdose-dødsfall enn lille Norge til tross for at de har en langt mer liberal narkotika-politikk. Hvorfor det? Er det ikke liv man vil forsøke å redde? Er det ikke tap av liv vi frykter da vit tenker på narkotika?

Det er slik jeg tenker...Det er en sammenheng mellom mystifisering, leke gjemsel og overdoser blant annet. Hasj er ikke like "spennende" i de land der det er legalt, og de fleste vet at første steg på karrieren som narkoman gjerne starter med alkohol og hasj selv om det er aldri så uskyldig i forhold til kokain og heroin. Dermed er det IKKE sagt at man blir narkoman ved å bruke hasj heller, bare så det er sagt.

turi skrev:

Her er jeg enig med deg, skrev det i ett tidligere innlegg. Må bare nevne att jeg ser svart når noen vil legalisere narkotika! Det får bli min unnskyldning.

Jeg har lest igjennom hele tråden igjen, og ser fortsatt ikke noe bra med legalisering, ikke av noe narkotikum. Heller ikke hasj, mener fortsatt og at det kan være innfallsvinkelen for mange til hardere stoffer, + skadene det gjør i seg sjøl.

Og om hasj blir legalisert, og att en ikke da kommer i kontakt med det hardere miljøet, ser ikke helt att det stemmer. For hasj er ulovlig i dag, og ungdommen idag kommer i kontakt med hasj/miljøet.

hilsen fra nå av skal jeg prøve å diskutere no roligere😎

Skryt for selvkritikk skal du få!

Line* skrev:

Skryt for selvkritikk skal du få!

Jeg jobber i sosialtjenesten og ser daglig hvor galt det kan gå når man først begynner m/ hasj. Det er de færreste som klarer å holde seg til kun hasj. De som røyker hasj ender ofte opp med store psykiske problemer som angst, paranoia og skader på hjernen. En hasjrøyk tar det flere uker å få ut av kroppen fordi hasj binder seg til fett og er ikke vannløselig. Hjernen består av mye fett og hasjen lagres der i flere uker. Man kan være positiv på hasj i 6-8 uker etter siste røyk. Hasj er et veldig farlig rusmiddel etter min erfaring. Hasj kan være farligere for kroppen enn heroin. Narkomane som jeg kjenner som får sin daglige dose med heroin fungerer forholdsvis greit. Det er avrusningstiden/abstinensen som er skummel samt faren for overdose selvfølgelig. Mange hasjbrukere får store personlighetsforstyrrelser etter en tids bruk.
Jeg er i mot all legalisering av narkotika. Tobakk og alkohol er lovlig, men det finnes allikevel en stor, organisert, kriminell industri som tjener mye penger på smugling av det. Legalisering vil neppe få slutt på den slags kriminalitet.

Tevanga skrev:

Jeg jobber i sosialtjenesten og ser daglig hvor galt det kan gå når man først begynner m/ hasj. Det er de færreste som klarer å holde seg til kun hasj. De som røyker hasj ender ofte opp med store psykiske problemer som angst, paranoia og skader på hjernen. En hasjrøyk tar det flere uker å få ut av kroppen fordi hasj binder seg til fett og er ikke vannløselig. Hjernen består av mye fett og hasjen lagres der i flere uker. Man kan være positiv på hasj i 6-8 uker etter siste røyk. Hasj er et veldig farlig rusmiddel etter min erfaring. Hasj kan være farligere for kroppen enn heroin. Narkomane som jeg kjenner som får sin daglige dose med heroin fungerer forholdsvis greit. Det er avrusningstiden/abstinensen som er skummel samt faren for overdose selvfølgelig. Mange hasjbrukere får store personlighetsforstyrrelser etter en tids bruk.
Jeg er i mot all legalisering av narkotika. Tobakk og alkohol er lovlig, men det finnes allikevel en stor, organisert, kriminell industri som tjener mye penger på smugling av det. Legalisering vil neppe få slutt på den slags kriminalitet.

Men du ser de som allerede er narkomane eller er på vei til å bli det, og da er gjerne hasj en del av misbruket. Du ser f.eks ikke alle som tar seg en blås hver helg eller en gang i ny og ne, som ikke har større problemer med hasjen/cannabisen enn de har med å takle noen glass vin eller øl hver helg. Man vet faktisk ikke hvor mange dette er.

lykkeliten02 skrev:

Du ser f.eks ikke alle som tar seg en blås hver helg eller en gang i ny og ne, som ikke har større problemer med hasjen/cannabisen enn de har med å takle noen glass vin eller øl hver helg.

Hvis man tar seg en blås hver helg går giftstoffene aldri ut av kroppen (siden det lagres flere uker), tvert om, det lagres oppå det som er der fra før, slik at det gradvis hoper seg opp i fettvevet i hjernen. Gjør man dette over en lang periode kan det gi psykoser som viser seg først mange år senere. De trenger ikke å ha problemer med å takle å bare ta seg en blås i helgene for å ta skade av det. Det er ikke før de siste årene de faktisk har funnet ut dette, for det er mange av de som tok seg en blås "i ny og ne" på 60-70-tallet som først nå begynner å merke senvirkningene.

Skal man unngå senvirkninger må man røyke sjeldnere enn en gang i måneden.

Til sammenligning går alkoholen ut av kroppen på 24 timer, hvis man er skikkelig full, så hvis kroppen konstant skal utsettes for alkoholgift må man drikke seg dritings hver dag.

Lille*My skrev:

Hvis man tar seg en blås hver helg går giftstoffene aldri ut av kroppen (siden det lagres flere uker), tvert om, det lagres oppå det som er der fra før, slik at det gradvis hoper seg opp i fettvevet i hjernen. Gjør man dette over en lang periode kan det gi psykoser som viser seg først mange år senere. De trenger ikke å ha problemer med å takle å bare ta seg en blås i helgene for å ta skade av det. Det er ikke før de siste årene de faktisk har funnet ut dette, for det er mange av de som tok seg en blås "i ny og ne" på 60-70-tallet som først nå begynner å merke senvirkningene.

Skal man unngå senvirkninger må man røyke sjeldnere enn en gang i måneden.

Til sammenligning går alkoholen ut av kroppen på 24 timer, hvis man er skikkelig full, så hvis kroppen konstant skal utsettes for alkoholgift må man drikke seg dritings hver dag.

Det visste jeg ikke, at de hadde funnet senvirkninger så lenge etterpå av hasj/cannabis. Men i ny og ne er litt svevende uttrykk, det kan gjerne bety en eller to ganger i året. Jeg skjønner også at dersom man røyker hver helg, så er det lett at det kan bli vanedannende og frekvensen øker.

Hvis "i ny og ne" betyr en gang eller to i året er det neppe så veldig skadelig. Men er det oftere enn 6-8 uker, som Levanga sier er tiden det tar før stoffet er ute av kroppen, er det fare for pålagring over lang tid, og dermed også senskader.

De som røyker regelmessig opplever ofte også personlighetsforadringer mens det står på (dvs det er som regel omgivelsene som merker det da), og noen blir faktisk mer utagerende, til tross for det myten sier. Men dette går som regel over når de har holdt opp en stund.

Lille*My skrev:

Hvis man tar seg en blås hver helg går giftstoffene aldri ut av kroppen (siden det lagres flere uker), tvert om, det lagres oppå det som er der fra før, slik at det gradvis hoper seg opp i fettvevet i hjernen. Gjør man dette over en lang periode kan det gi psykoser som viser seg først mange år senere. De trenger ikke å ha problemer med å takle å bare ta seg en blås i helgene for å ta skade av det. Det er ikke før de siste årene de faktisk har funnet ut dette, for det er mange av de som tok seg en blås "i ny og ne" på 60-70-tallet som først nå begynner å merke senvirkningene.

Så vidt meg bekjent er dette ennå en udokumentert mye.
Har du noen kilder?

Elin skrev:

Er det ikke liv man vil forsøke å redde? Er det ikke tap av liv vi frykter da vit tenker på narkotika?

Selv om jeg tok vekk den delen av innlegget ditt så kan jeg først svare på at jeg ikke vet så mye om Nederland og hvordan det er der,

Da jeg tenker på narkotika så er det ikke først og fremst bare det å overleve jeg tenker på, men på hva slags liv de lever. skal vi redde noen fra å dø ved å gi enda flere mennesker problemmer. hasj er ikke et ufarlig rusmiddel.

søster skrev:

Så vidt meg bekjent er dette ennå en udokumentert mye.
Har du noen kilder?

Ikke i farta, det er stort sett muntilge kilder fra folk som jobber med rus/helse, som er opplært i dette (mor i ambulansetjenesten, søsken i helsevesenet, bekjente i politiet etc). Jeg kan sikkert finne noe med litt søking, siden dette er rimelig allmen kjent blant de som jobber med slikt.

Men for alt jeg vet kan jo dette ha blitt tilbakevist etter at disse ble utdannet, det har jeg ikke fått med meg i tilfelle.

Elin skrev:

Nederland med sine 16 mill. innbyggere har langt færre overdose-dødsfall enn lille Norge til tross for at de har en langt mer liberal narkotika-politikk. Hvorfor det? Er det ikke liv man vil forsøke å redde? Er det ikke tap av liv vi frykter da vit tenker på narkotika?

Dette går ikke, Elin. Det er umulig å sammenligne på tvers av landegrensene. Det er litt ymse hva grundig statistikkføring angår, Norge er f.eks. veldig flinke til å føre grundig statistikk, men kriteriene for hva som er overdosedødsfall varierer veldig fra land til land, noe som gjør det umulig å sammenligne tallene. Men innad i Nederland har overdosedødsfallene økt.

Elin skrev:

Nederland med sine 16 mill. innbyggere har langt færre overdose-dødsfall enn lille Norge til tross for at de har en langt mer liberal narkotika-politikk. Hvorfor det? Er det ikke liv man vil forsøke å redde? Er det ikke tap av liv vi frykter da vit tenker på narkotika?

Det er slik jeg tenker...Det er en sammenheng mellom mystifisering, leke gjemsel og overdoser blant annet. Hasj er ikke like "spennende" i de land der det er legalt, og de fleste vet at første steg på karrieren som narkoman gjerne starter med alkohol og hasj selv om det er aldri så uskyldig i forhold til kokain og heroin. Dermed er det IKKE sagt at man blir narkoman ved å bruke hasj heller, bare så det er sagt.

Det er vel sånn ca de tankene der som spinner rundt i hodet mitt også, og når man ser på antall overdosedødsfall i Norge, så er det jo rimelig klart at vi ikke lykkes særlig godt med den politikken vi har i Norge. Og når en ser på de sinnsyke pengebeløpene som er i omløp i narkotikaindustrien, så begynner jeg ærlig talt å lure på om politikken er en smule feilslått når det gjelder narkotika i det hele tatt.

Deler avis med en som heller mot legalisering som middel for å få bukt med elendigheten, men jeg er virkelig ikke helt der. Men så må jeg litt beskjemmet innrømme at jeg er for Polet også. Selv om det i bunn og grunn ikke er for å redusere tilgjengeligheten, men fordi Polet klarer å skaffe kvalitetsvin til en ok penge. Herregud hvor mye vond vin man må smake på før man finner en ok flaske på et supermarked i UK eller hvor som helst

Skremmern skrev:

Dette går ikke, Elin. Det er umulig å sammenligne på tvers av landegrensene. Det er litt ymse hva grundig statistikkføring angår, Norge er f.eks. veldig flinke til å føre grundig statistikk, men kriteriene for hva som er overdosedødsfall varierer veldig fra land til land, noe som gjør det umulig å sammenligne tallene. Men innad i Nederland har overdosedødsfallene økt.

Ja, selvfølgelig er Norge mye flinkere enn andre land til å føre statistikk 🙄

I Nederland dør nemlig få eller nærmest ingen alene på hospits med sprøyta i armen, eller alene inne på et offentlig toalett et eller annet sted. Hvorfor? Fordi de har sprøytehus. Hus rundt omkring i de større byene hvor det er helspersonell til stede som deler ut gratis sprøyter.

I Nederland (og forøvrig også Belgia) skiller de også på harddrugs(Heroin, kokain, opium,amfetamin, ecstasy, speed) og softdrugs (hasj, THC osv.)
. Det gjør ikke Norge. I Norge er alt dop narkotika være seg det dreier seg om Cannabis eller Kokain. Dette gjør seg utslag i bl.a. den strafferettslige håndteringen av omgangen med disse stoffene. Dvs. i Nederland prioriteres det av politiet f.eks. å ta en gjeng som driver et forbudt ecstasy-laboratorium fremfor en som har 100 hasj-planter på et mørkt soverom i leiligheten sin. Slik er det ikke i Norge. I Nederland mener man at man ikke kan bli fysisk avhengig av softdrugs, slik man blir med harddrugs.

Nå er jo en viktig årsak til de høye overdosedødsfallene i Norge at man har en kultur for å injisere heroin rett i blodet, mens man i andre land oftere inntar det på andre måter. Overdoser skjer svært ofte ved at brukeren har vært til avrusning, for så å sette en like stor dose som vedkommende tålte før. Da går det galt. Ikke vet jeg noe om grunnen til at det er så mange som setter sprøyter her, men er litt usikker på hvordan legalisering av cannabis skal løse dette problemet.

Sprøyterom er kanskje en bedre løsning ja, det kan jeg se poenget med.