Dødsstraff

Elin skrev:

Ja, selvsagt misforstår du og mikser tallene etter din egen metode her, for først samler du alle som ikke er hvite under en felles betegnelse, svart, for deretter å si at 12.8% av befolkningen er svart (hvor du ikke tar med asian, latino osv....)
Forsøk igjen. Bedre lykke neste gang. (Det finnes altså flere raser enn svart og hvit, og de svarte er som du ser av tallene ikke overrepresenterte. )

De er overrepresenterte i den forstand at det er lettere å bli dømt hvis man er svart. Hvis 12.8 % av befolkningen er svart og 235/700 dømte er svarte (beklager, har ikke kalkulator på meg, så jeg tok bare en ca brøk), så ser du at tallene ikke stemmer. Hvis det ikke var slik at svarte var overrepresentert i fengsel ville antall svarte i fengsel også vært 12.8 %.

Elin skrev:

Ja, selvsagt misforstår du og mikser tallene etter din egen metode her, for først samler du alle som ikke er hvite under en felles betegnelse, svart, for deretter å si at 12.8% av befolkningen er svart (hvor du ikke tar med asian, latino osv....)

Hvis 80,2% av befolkningen er hvit, så er det altså omtrent 20% som er ikke-hvit, så selv uten å bryte ned tallene forde ulike ikke-hvite befolkningsgruppene på de andre statene enn California, er det da ganske åpenbart at ikke-hvite er overrepresentert?

esme skrev:

Faktisk er svarte for det første overrepresentert i forhold til befolkningsprosent i fengsel og i forhold til det igjen overrepresentert på Death Row.

Mulig jeg uttrykker meg klønete, men det var i grunnen det jeg mente å si - at svarte er overrepresentert både i fengsel og på dødscellen.

esme skrev:

Faktisk er svarte for det første overrepresentert i forhold til befolkningsprosent i fengsel og i forhold til det igjen overrepresentert på Death Row.

..og slik er det i USA mener du?
Hva med Norge da? Hvem er overrepresentert i norske fengsler, hvite eller svarte? Eller skal vi kalle de nordmenn og svarte? For alle som har norsk statsborgerskap er vel nordmenn, selv om de har enn annen etnisk bakgrunn? Vil tallene fra Norge vise at det er flest nordmenn eller flest utlendinger i norske fengsler?

Eg berre spør.

Skilpadda skrev:

Hvis 80,2% av befolkningen er hvit, så er det altså omtrent 20% som er ikke-hvit, så selv uten å bryte ned tallene forde ulike ikke-hvite befolkningsgruppene på de andre statene enn California, er det da ganske åpenbart at ikke-hvite er overrepresentert?

Men 80,2% av USA's befolkning er pr. definisjon ikke hvit. Det er det jeg vil frem til.

Elin skrev:

..og slik er det i USA mener du?
Hva med Norge da? Hvem er overrepresentert i norske fengsler, hvite eller svarte? Eller skal vi kalle de nordmenn og svarte? For alle som har norsk statsborgerskap er vel nordmenn, selv om de har enn annen etnisk bakgrunn? Vil tallene fra Norge vise at det er flest nordmenn eller flest utlendinger i norske fengsler?

I norske fengsler vil det så vidt jeg vet bare være nordmenn? Norge har vel utvekslingsavtaler med de fleste andre land og hvis feks en engelskmann begår en forbrytelse i Norge vil han bli dømt og sone for dette i England (unntaket er typisk forenklete forelegg av typen fartsbøter, bøter kan alle få). Er usikker på hvordan det feks forholder seg med asylsøkere, men jeg mener at folk er blitt sendt tilbake for å "sone" (i realiteten bli drept) i hjemlandet, er det noen andre som vet mer sikkert?

I Norge er folk med fremmedkulturell bakgrunn overrepresentert i forhold til befolkningsprosenten. (Det vil si, dette gjelder ikke alle typer forbrytelser, øknonomisk kriminalitet er feks ett unntak)

(NB! Alt jeg sier her er rett fra hukommelsen)

Elin skrev:

Men 80,2% av USA's befolkning er pr. definisjon ikke hvit. Det er det jeg vil frem til.

Nei, det stemmer, ikke hvis man ikke regner med hispanics. Jeg leste litt kjapt - det står at det er 66.9% hvite som ikke er hispanics, 14.4% hispanics/latino, og 12.8% svarte. Og på DR-statistikken står det at det er 45.3% hvite på Death Row, 10.7% hispanics og 41.7% svarte. Altså er andelen svarte på DR over tre ganger så høy som andelen svarte i befolkningen.

Elin skrev:

Ikke for å unnskylde det at noen uskyldige får dødsstraff, for det er selvsagt grusomt, men det skjer uhyre sjelden.

Jeg syns ikke 17 stykker på fire år er uhyre sjeldent jeg. Fra 1974 til 2005 var det 119 stykker. Og det er bare dem som har blitt frikjent til slutt.

Elin skrev:

Ja, selvsagt misforstår du og mikser tallene etter din egen metode her, for først samler du alle som ikke er hvite under en felles betegnelse, svart, for deretter å si at 12.8% av befolkningen er svart (hvor du ikke tar med asian, latino osv....)
Forsøk igjen. Bedre lykke neste gang. (Det finnes altså flere raser enn svart og hvit, og de svarte er som du ser av tallene ikke overrepresenterte. )

Jeg skrev:
Texas: kortversjon: 393 totalt, 161 svarte, 121 hvite

Det jeg mente med kortversjon var at jeg ikke siterte hvor mange latinoer, asiatiske og nat.am det var med unntatt den første rekken, men jeg trodde det kom frem siden jeg tok med total antallet. (161 + 121 = 282 og ikke 393).

Jeg bør vel ta med hele tabellen.

Texas 393 totalt, 161 svarte, 121 hvite, 107 latinoer, 4 asian, 0 nat.am
Florida 397 totalt, 139 svarte, 221 hvite, 35 latinoer, 1 asian, 1 nat.am

osv.

I følge linken som jeg oppga, som er offisiell amerikansk statistikk så er det disse forholdstallene i befolkningen pr 2005
Black 12.8, American Indian and Alaskan Native 1.0%, Asian Persons 4.3%, Native Hawaiian and Other Pacific Islander 0.2%, Persons reporting two or more races 1.5%,

Men du har rett i dette: av de hvite 80.2% regner man også med latinoer.

Det riktige er hvite 66% av befolkningen om man unntar latinoer.

Likevel er svarte overrepresentert i forhold til befolkningsprosenten.

Og så: bedre lykke neste gang? Hva slags tone er det? Må da gå an å diskutere statistikker på en minnelig måte vel?

Elin, for det første kan du tydeligvis verken telle eller regne. For det andre synes jeg du er over alle støvleskaft usaklig og uforskammet i denne tråden. Skjerp deg!

Valentina skrev:

Mulig jeg uttrykker meg klønete, men det var i grunnen det jeg mente å si - at svarte er overrepresentert både i fengsel og på dødscellen.

Da er vi enige. 🙂

Tinetoff skrev:

Jeg har ingen problemer med å si at jeg synes det er forskrudd å være tilhenger av institusjonalisert mord.

Lille*My skrev:

Jeg er klar over at det er mange som er for, men det forundrer meg likevel. Men det burde det kanskje ikke, for primitive mennesker som faller for enkle argumenter og simple løsninger finnes det jo overalt sånn ellers, så hvorfor skulle ikke folk være hjernedøde nok til å være for middelalderske straffemetoder i et moderne, demokratisk samfunn også ...

De to eksemplene du viser til har ingenting å si for meg ang min oppfatning av dødsstraff. Dødsstraff hindrer ikke at slike forbrytelser skjer. Åpenbart, siden disse eksemplene kommer fra et land som faktisk har dødsstraff allerede. Man kan si mye om de som synes dødsstraff er en grei måte å kvitte seg med uønskede element på, men særlig løsningsorienterte er de i allefall ikke, hvis målet er å få ned kriminaliteten.

Øye for øye gjør ikke verden til et bedre sted. Dødsstraff er etter min mening barbari satt i system.

Jeg er totalt mot dødsstraff, jeg lærer ungene mine fra de er små at man ikke skal slå noen selv om de selv blir slått. Da er de ikke noe bedre selv, og den som slår vil aldri lære at han gjør noe galt.

Tinetoff skrev:

Elin, for det første kan du tydeligvis verken telle eller regne. For det andre synes jeg du er over alle støvleskaft usaklig og uforskammet i denne tråden. Skjerp deg!

Å, nei, jeg kan ikke telle heller nå! I tillegg til at jeg er USA-elsker og usaklig?

Nei, jeg kommer ikke til å skjerpe meg mer enn andre i denne tråden. Absolutt ikke, Tinetoff! Hva er det jeg har sagt som er usaklig? Hvor er jeg uforskammet, annet enn mot Sitron som faktisk startet med å (som vanlig....) være uforskammet og ufin mot meg?

white 81.7%, black 12.9%, Asian 4.2%, Amerindian and Alaska native 1%, native Hawaiian and other Pacific islander 0.2% (2003 est.)
note: a separate listing for Hispanic is not included because the US Census Bureau considers Hispanic to mean a person of Latin American descent (including persons of Cuban, Mexican, or Puerto Rican origin) living in the US who may be of any race or ethnic group (white, black, Asian, etc.)

Av de på death-row i USA er 11% hispanic, 42% svarte og 45% hvite. Er svarte da overrepresentert på death-row?

Elin skrev:

Ethnic groups:

white 81.7%, black 12.9%, Asian 4.2%, Amerindian and Alaska native 1%, native Hawaiian and other Pacific islander 0.2% (2003 est.)
note: a separate listing for Hispanic is not included because the US Census Bureau considers Hispanic to mean a person of Latin American descent (including persons of Cuban, Mexican, or Puerto Rican origin) living in the US who may be of any race or ethnic group (white, black, Asian, etc.)

Av de på death-row i USA er 11% hispanic, 42% svarte og 45% hvite. Er svarte da overrepresentert på death-row?

Hvis det er 12.9% svarte i befolkningen, og 42% på death row er svarte, så er de ganske kraftig overrepresentert, ja. Jeg ser av fotnotene at en del av dem som hører til Hispanic/Latino-gruppen også kan være svarte, men selv om de alle hadde vært svarte (hvilket de jo ikke er), så utgjør ikke denne gruppen til sammen mer enn drøyt 27% av befolkningen.

Skilpadda skrev:

Hvis det er 12.9% svarte i befolkningen, og 42% på death row er svarte, så er de ganske kraftig overrepresentert, ja. Jeg ser av fotnotene at en del av dem som hører til Hispanic/Latino-gruppen også kan være svarte, men selv om de alle hadde vært svarte (hvilket de jo ikke er), så utgjør ikke denne gruppen til sammen mer enn drøyt 27% av befolkningen.

Nemlig. Hvis svarte ikke skulle vært overrepresentert, måtte det ha vært bare 12,9 % av dem på death row også. : presiserer:

Skilpadda skrev:

Hvis det er 12.9% svarte i befolkningen, og 42% på death row er svarte, så er de ganske kraftig overrepresentert, ja. Jeg ser av fotnotene at en del av dem som hører til Hispanic/Latino-gruppen også kan være svarte, men selv om de alle hadde vært svarte (hvilket de jo ikke er), så utgjør ikke denne gruppen til sammen mer enn drøyt 27% av befolkningen.

Ja, ok, men hele diskusjonen går vel omtrent på hvor diskiminerende det er at det er svarte som er overrepresentert på deathrow. Da er jo en diskusjon som faller noe i grus uansett, for i så måte er vel ikke USA noe særtilfelle, er det jeg vil frem til. Hadde vi hatt dødsstraff i Norge, så ville også svarte vært overrepresentert (selv om de er nordmenn...).

Så hva er poenget? Er det ille med dødsstraff uansett farge på den dømte , eller er det ekstra ille med dødsstraff fordi det er omtrent like mange svarte som hvite som blir dømt til døden?

Tjorven75 skrev:

Nei, de kjøper seg ikke fri fra en dødsdom de har fått, men de kjøper seg advokater som er så gode til å argumentere for seg at de slipper dødsdommen i utgangspunktet.

Ok, sånn som O.J. Simpson mener du?