Reservasjonsretten - hva er det jeg overser?

Bare det at offentlig ansatte kan få reservere seg mot å veilede eller henvise er så hinsides at jeg har ikke ord!

elg skrev:

Hva er alternativet til den nye loven? Man har prøvd et forbud. Det endret ingenting. Hvordan skal man finne disse fastlegene som tar seg til rette og bryter loven? Høie prøver nå med den eksisterende loven å finne dem, men det kommer nesten ingen anmeldelser.

Man gir et pålegg om at de enten gjør jobben sin eller finner på noe annet å gjøre, selvsagt. Mener du virkelig at man bare skal la folk ture frem når de ikke vil gjøre jobben sin? Det er ganske så lukrativt å være fastlege og det er dessuten helt frivillig. Hvis jeg gjerne vil være avisbud men ikke har lyst til å gå med aviser, så er det virkelig mitt ( og min arbeidsgivers) problem. Det skulle tatt seg ut om abonnentene fikk beskjed om å finne seg et annet avisbud.

I 30 år har det ikke vært lov til å reservere seg. Legene har gjort det allikevel. Hva skal man i praksis gjøre for å få dem bort? Det hjelper ikke bare å si at man ikke ønsker dem der. Hvem skal få dem bort og hvordan?

Man belønner i hvert fall ikke lovbrudd med å la det bli lovlig.

Og hva om dette blir lov, hva slags krav kommer i neste omgang? Nekte å ta imot og behandle homofile fordi homofili er synd? Eller hva med den separerte som kommer på sitt lokale NAV-kontor med spørsmål om stønader for enslige forsørgere, men ikke får veiledning fordi veileders personlige syn er at ekteskapet er innstiftet av Gud og skilsmisse er synd?

elg skrev:

Jeg tror også at informasjon om hvilke leger som har reservert seg vil spre seg raskt i ungdomsmiljøene.

Det er ganske langt fra at det prates om i skolegården til at unge jenter tar det skrittet det er å bytte ut familielegen fordi de KANSKJE en gang i fremtiden kan komme til å trenge en abort?!?

Jeg må virkelig lage en regel om å unngå å lese / uttale meg om denne saken den siste timen før leggetid. Jeg blir altså så eitrende forbanna at det er klin umulig å legge seg.

I forhold til abort har det etablert seg en ulovlig praksis. Min mening er at man ved at lister over hvem det er blir offentlig vil hjelpe til med å få dem bort. Det er kun leger på steder hvor det er flere tilgjengelig som vil få mulighet til å reservere seg. Pasienter på listene til de som har reservert seg vil da sakte men sikkert kunne flytte til andre fastleger.

Jeg vet ihverfall at jeg hadde byttet fastlege hvis jeg fikk vite at min hadde reservert seg. Og det er selv om jeg har stoppet alle muligheter for å få behov for abort.

Med det trykket som har vært de siste månedene tror jeg at det vil gjelde mange. Med kortere lister blir det ikke lenger like lukrativt å være fastlege.

Olifant skrev:

Det er ganske langt fra at det prates om i skolegården til at unge jenter tar det skrittet det er å bytte ut familielegen fordi de KANSKJE en gang i fremtiden kan komme til å trenge en abort?!?

Jeg må virkelig lage en regel om å unngå å lese / uttale meg om denne saken den siste timen før leggetid. Jeg blir altså så eitrende forbanna at det er klin umulig å legge seg.

Det er mulig ting har endret seg siden jeg var ung, men vi visste ihvertfall hvilke leger som ga resept på prevansjon uten å si noe til foreldrene. Jeg tror at informasjon om leger som reserverer seg vil spre seg på samme måten.

elg skrev:

Det er mulig ting har endret seg siden jeg var ung, men vi visste ihvertfall hvilke leger som ga resept på prevansjon uten å si noe til foreldrene. Jeg tror at informasjon om leger som reserverer seg vil spre seg på samme måten.

Det kan godt hende informasjonen sprer seg. Spørsmålet er jo om folk bytter lege allikevel. Hele tanken med fastlegeordningen er jo at du har en lege som kjenner deg og følger deg over tid. Da blir det for dumt å mene at det er unge jenters ansvar å bytte ut den legen de kjenner og som kjenner deres helsehistorikk fordi de kanskje en gang i fremtiden trenger en abort?
Og mange steder vil det være vanskelig å bytte lege uten at foreldre / naboer / lærerer etc etc vet det fordi du plutselig må busse til den andre siden av bygda.

elg skrev:

Det er mulig ting har endret seg siden jeg var ung, men vi visste ihvertfall hvilke leger som ga resept på prevansjon uten å si noe til foreldrene. Jeg tror at informasjon om leger som reserverer seg vil spre seg på samme måten.

Men de fleste vil jo ikke engang tenke at det kan skje dem før de står i situasjonen. Og dersom man skifter fastlege må man jo først finne en lege med ledig plass på listen og så vente i opptil en måned. Uansett er prevensjon ikke et tabu på samme måte som abort, så jeg tviler på at dette blir snakket om på samme måte.

Jeg så en sak i den lokale avisen her om en lege i nabokommunen som allerede drev med dette og fikk støtte av rådmannen. Der ble det uttalt at de ikke syntes at alle trengte informasjon om dette siden mange av pasientene var menn og kvinner som var ferdige med overgangsalderen. Det ville jo i så fall medføre at en mor med tenåringsdøtre faktisk ikke blir informert om at legen som barna arver fra henne har reservert seg.

zinatara skrev:

Men de fleste vil jo ikke engang tenke at det kan skje dem før de står i situasjonen. Og dersom man skifter fastlege må man jo først finne en lege med ledig plass på listen og så vente i opptil en måned. Uansett er prevensjon ikke et tabu på samme måte som abort, så jeg tviler på at dette blir snakket om på samme måte.

Men hvis en ung jente vet at fastlegen har reservert seg, så kan hun heller snakke med helsesøster om dette. Hun vil ikke trenge å bytte fastlege.

I forhold til nabokommunen din så vil det bli bedre med den nye loven fordi da vil informasjon om reservasjonen bli offentlig.

Det finnes mange måter å løser reservasjonsretten på slik at den blir til minst mulig ulempe. Feks kan reservasjonsleger bare ha lov å ha mannlige pasienter.

Men det hjelper ikke, offentlig ansatte som nekter å gjøre deler av jobben får finne seg noe annet å gjøre. Så enkelt er det!!!

Elg, om jeg tar på meg rettbrillene greier jeg faktisk å se poenget ditt. Problemet er bare at det diskusjonen egentlig dreier seg om ikke er hvordan legene skal få utøvd reservasjonsretten til minst mulig bry for kvinnene, men at de i 30 (?) år har tatt seg til rette og utøvd en praksis de ikke har lov til.
Det denne diskusjonen nå handler om, og motstanden er stor på er at legers personlige syn ikke trumfer norsk lov, kvinners rettigheter og pasientrettigheter.

elg skrev:

I 30 år har det ikke vært lov til å reservere seg. Legene har gjort det allikevel. Hva skal man i praksis gjøre for å få dem bort? Det hjelper ikke bare å si at man ikke ønsker dem der. Hvem skal få dem bort og hvordan?

Hver enkelt fastlege har en individuell arbeidsavtsle med sin kommunale arbeidsgiver. Denne kan sies opp om de ikke gjør jobben sin. De vil da miste tilskyddet sitt fra helfo, som et på et ganske stort årlig beløp, da de får penger per pasient på listen sin. Enkelt penkelt. Så kan de heller starte sin egen private anti abort allmennlege klinikk. Det står de fritt til. De somvil kan gå dit.

elg skrev:

Men hvis en ung jente vet at fastlegen har reservert seg, så kan hun heller snakke med helsesøster om dette. Hun vil ikke trenge å bytte fastlege.

I forhold til nabokommunen din så vil det bli bedre med den nye loven fordi da vil informasjon om reservasjonen bli offentlig.

Jeg vet ikke om du er klar over det, men helsesøstertjeneste for ungdom er ganske dårlig mange steder. Det er f.eks ikke særlig usannsynlig at man kan risikere å måtte vente to uker på samtale, og det vil jo først og fremst være en enorm belastning for henne, og kan dernest føre til at hun kommer ganske langt i svangerskapet før aborten gjennomføres. Det rent fysiske ved en abort er mer traumatisk dess lenger ut i svangerskapet man kommer. Er dette virkelig en pris vi er villige til å la jentene i samfunnet vårt betale? For meg er svaret soleklart nei. Unge jenter i fortvilte situasjoner kommer før voksne, høyt utdannede og godt betalte leger altså.

elg skrev:

Hva er alternativet til den nye loven? Man har prøvd et forbud. Det endret ingenting. Hvordan skal man finne disse fastlegene som tar seg til rette og bryter loven? Høie prøver nå med den eksisterende loven å finne dem, men det kommer nesten ingen anmeldelser.

Nei, og det sier mer om hvor skambelagt og vanskelig det er å ta abort - man anmelder ikke, for det er så tabu å stå frem. Nok et argument MOT reservasjonsretten, ikke for.

elg skrev:

Men hvis en ung jente vet at fastlegen har reservert seg, så kan hun heller snakke med helsesøster om dette. Hun vil ikke trenge å bytte fastlege.

Hvis leger skal kunne reservere seg, hvorfor skal ikke også helsesøstre kunne reservere seg? Verken legen eller helsesøster henviser til abort i utgangspunktet.

----
Jeg skjønner derfor ikke at det er mulig at reservasjonslegene har fått gjennomslag for å reservere seg mot noe de i utgangspunktet ikke gjør (det heter ikke henvisning til abort, det er ikke en medisinsk handling, slik en henvisning eller er, det er kvinnen som begjærer abort).

Her er en uttalelse med virkelig tyngde bak ordene: Geir Lippestad tar til motmælæ mot reservasjonsretten, og sier at av og til må man ta på seg oppgaver i jobben sin som man ikke liker. Man kan ikke bare velge ut de oppgavene man har lyst til å utføre, man må ta de ubehagelige også. Hvis man ikke vil det, må man finne seg en annen jobb.

Jeg har vel knapt noen gang hørt en mer velplassert uttalelse.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10145801

elg skrev:

I forhold til abort har det etablert seg en ulovlig praksis. Min mening er at man ved at lister over hvem det er blir offentlig vil hjelpe til med å få dem bort. Det er kun leger på steder hvor det er flere tilgjengelig som vil få mulighet til å reservere seg.

Du sier jo at disse legene allerede har brutt loven i 30 år. Hvorfor skulle de slutte med det nå? Hvis ingenting hindrer dem idag, hva hindrer dem i å fortsette selv om de er eneste fastlege på stedet, eller ikke vil ha en avtale om å henvise til en annen, siden de opplever det også som henvisning til abort?

Stemmer det forresten som jeg hørte at anestesipersonalet som jobber i operasjonssalen ikke kan reservere seg? Er ikke det mye mer direkte medvirkning enn en underskrift på at man har informert?

Pelle skrev:

Hver enkelt fastlege har en individuell arbeidsavtsle med sin kommunale arbeidsgiver. Denne kan sies opp om de ikke gjør jobben sin. De vil da miste tilskyddet sitt fra helfo, som et på et ganske stort årlig beløp, da de får penger per pasient på listen sin. Enkelt penkelt. Så kan de heller starte sin egen private anti abort allmennlege klinikk. Det står de fritt til. De somvil kan gå dit.

Jepp. Så enkelt er det.

Og dette handler ikke bare om ungdom. Det kan f.eks. handle om minoritetskvinner med språkproblemer eller kvinner som er i en sårbar situasjon pga. rus eller annet. Hvordan skal de finne fram i reservasjonsjungelen til "riktig" lege eller sykehus. Når de går inn på legekontoret skal de vite at de møter en lege som arbeider ut fra hva som er kvinners lovefestede rettigheter, enten det gjelder abort eller prevensjon. Ferdig snakka.

All honør til alle som klarer å holde seg saklig i denne debatten. Jeg får bare lyst å kaste rundt meg med kubæsj.