Bergensskolen strammer inn permisjonsreglene

apan skrev:

Jeg kjenner jeg blir målløs over at du seriøst mener at det er samfunnets ansvar å sørge for at våre barn får de fridagene de trenger.

Jeg vurderer det til å være mitt eget ansvar å sørge for at mitt barn får nok ro, nok hvile, nok fri, nok stimulans - på samme måte som andre grunnleggende behov hos barna skal dekkes. Dersom min familie totalt sett er i en situasjon der det ikke er mulig å gi barna den rolige tiden de trenger, er det mitt og vårt ansvar.

Nei. Nå må du skille mellom individnivå og samfunnsnivå. På individnivå har jeg ansvar for å gjøre det beste utav situasjonen vi er i for mine barn. Det betyr ikke at jeg kan ha en mening om at skole og barnehage eller andre samfunnsordninger kunne værtannerledes organisert for at hverdagen skal bli bedre for flest mulig. Og jeg mener at måten skoleruta er lagt opp på hører hjemme i en tid vi for lengst har forlatt.

Personlig har jeg en ganske fleksibel arbeidssituasjon og en mann som har det samme, men jeg sitter som sagt på andre siden av bordet også. Dette er et problem for mange og jeg skjønner ikke at man skal se på skoleruta som premissleverandør for hvordan man skal legge opp resten av samfunnet, jeg mener at skolen bør følge samfunnsutviklingen.

Leste den artikkelen her nå om de nye reglene skolene i Oslo har, der far sier han vet om flere foreldre som sier de vil sykemelde barna. Legger den inn i tråden jer, siden det handler om permisjonsregler.
Man kan da vel ikke sykmelde barna for å få dra på tur?
http://www.nettavisen.no/nyheter/article3684568.ece

Tallulah skrev:

Tror du ikke Oslobarn driver med svømming, klatring, skihopp og alpint?

Selvsagt er det ikke alle fritidsaktiviteter som kan eller skal legges inn i SFO-tiden, men det er slett ikke umulig å få til et godt tilbud som omfavner mye av det ungene allerede er opptatt av. Selvsagt ser jeg at det blir en anderledes utfordring med lengre avstander og mindre miljøer, men jeg vil tro at en dirigent syns det er veldig ok å reise den timen til felleskorpset i arbeidstiden i stedet for på kveldstid. Jeg skjønner ikke helt at akkurat det skal utgjøre en forskjell.

Dirigenter er stort sett studenter og har ikke allverdens mulighet til å reise i arbeidstiden. Dessuten er det utopi å få fraktet alle ungene til ett sted i den tiden, få foreldreapparatet på plass eller å tenke seg 6 korps.

Så lokale forhold betyr en del og slik må det være tenker jeg.

Det er også stor variasjon på hvor mange barn som er på SFO på grunn av skyssordning. For å endre skyssordning må det bli heldagsskole, ikke bare SFO.

En annen utfordring er spørsmål om hvem som har lov til å bedrive fritidsaktivitet i SFO-tid. Det er ennå ikke helt definert,.

Tallulah skrev:

Tror du ikke Oslobarn driver med svømming, klatring, skihopp og alpint?

Selvsagt er det ikke alle fritidsaktiviteter som kan eller skal legges inn i SFO-tiden, men det er slett ikke umulig å få til et godt tilbud som omfavner mye av det ungene allerede er opptatt av. Selvsagt ser jeg at det blir en anderledes utfordring med lengre avstander og mindre miljøer, men jeg vil tro at en dirigent syns det er veldig ok å reise den timen til felleskorpset i arbeidstiden i stedet for på kveldstid. Jeg skjønner ikke helt at akkurat det skal utgjøre en forskjell.

Korpsidirigenten har nok en annen jobb eller studier på dagtid slik at det da ville bety at man ikke hadde noen dirigent. Det er forskjell på by og bygd på dette punktet, jeg tror ikke det er mulig å organisere det likt. Typisk punkt egnet for kommunalt selvstyre, alt passer ikke overalt.

Chablis skrev:

Leste den artikkelen her nå om de nye reglene skolene i Oslo har, der far sier han vet om flere foreldre som sier de vil sykemelde barna.


http://www.nettavisen.no/nyheter/article3684568.ece

Det er jo garantert noe som kommer, og akkurat det er kjempeskummelt. Hvis man ikke får ferie så kaller man det sykdom? (Og så kommer det krav om legeerklæringer etterpå garantert. Jeg håper fastlegene setter ned foten om de får det tredd nedover seg).

Guava skrev:

Det med å integrere fritidsaktiviteter i skolen er jeg litt usikker på i og med at skolegrenser og fritidstilbud mange steder ikke er sammenfallende, men det er kanskje ikke en umulighet? Det fungerer nok veldig mye bedre hvor kretsene sammenfaller, men på steder hvor fritidstilbud, også for de i småskolen i stor grad spenner over skolekretsene vil det kunne bli ganske begrensende å belage seg på at det meste av fritidsaktivitet er i SFO-tid. Svømming, korps, kor, klatring, tae kwon doe osv. er aktiviteter som typisk ikke lett kan legges i SFO-tid uten at SFO også sørger for transport.
Å legge kulturskole i SFO-tid tror jeg ville funke bra (om da bare man kan få kulturskolelærere til å komme til skolen).

Tilbud om fritidsaktiviteter i SFO-tid er en økende trend (mye på grunn av regjeringens kulturskoletime, som jeg håper vi får beholde), og noe jeg ser på som et skritt i riktig retning. I vår kommune reiser kulturskolelærerne til skolen og har bl.a. teatertimer, nysirkus og enetimer i instrumentopplæring. Korpset har også øvelse i SFO-tiden for den yngste gruppa. Da reiser dirigenten rundt til de forskjellige skolene og øver med smågrupper der. Så har de fellesøving utenom skoletid én gang i mnd. Det fungerer kjempefint. I tillegg vet jeg det er tennisskole i SFO-tida, og sikkert flere andre tilbud jeg ikke vet om.

Heldagsskole betrakter jeg for øvrig som lite "turnusvennlig" sett fra vårt perspektiv i hvert fall. Når pappa jobber annenhver helg, er det ganske fint at han kan være sammen med skolejenta fra kl 13 et par ettermiddager i uka. Hvordan tenker dere at heldagsskole vil hjelpe til med å gi turnusforeldre og barn mer tid sammen?

Guava skrev:

Så lokale forhold betyr en del og slik må det være tenker jeg.

Katta skrev:

Det er forskjell på by og bygd på dette punktet, jeg tror ikke det er mulig å organisere det likt. Typisk punkt egnet for kommunalt selvstyre, alt passer ikke overalt.

Selvfølgelig, det er da ganske innlysende. Men det er ikke det samme som at alt som går i byen er fullstendig umulig på bøgda så derfor kan vi ikke inspireres av det som skjer der.

Jeg er ikke tilhenger av heldagsskole, bare for å få sagt det. Jeg synes SFO skal være frivillig nettopp fordi foreldre har ulike jobber og barn skal ha mulighet til å reise hjem tidligere enn 16-17. Det er mange fordeler med heldagsskole, men jeg ser ulempene også. Barn som har bortimot en times reisevei og foreldre med fjøs får ikke rukket å se foreldre før ganske sent på kvelden om de skal holdes på skolen til 16.00.
Skoledagene er også lange nok synes jeg hvis man skal holde på tradisjonelt system med lekser. Hvis lekser og egenarbeid blir lagt inn i heldagsskolen (og da forutsettes voksne som kan følge opp leksearbeidet på skolen) kan jeg være med på en utvidelse, men ikke heldags.
Man kan også spørre hvem det skal være heldagsskole for og hva det vil innebære?
Skal det gjelde alle aldersgrupper? Skal SFO kuttes og skoledagen starte grytidlig for alle og slutte sent for alle? Skal SFO være i tillegg?
Det kreves en helt annen tenkning, samt at det er en stor jobb å gjøre med bygningsmasse på norske skoler dersom alle skal legge til rette for heldagsskole. Jeg kan godt være med på tanken, men da må alle aspekter tas med i tenkningen.

I en skole med et superrigid permisjonsreglement ser jeg veldig mørkt på heldagsskole.

Tallulah skrev:

Selvfølgelig, det er da ganske innlysende. Men det er ikke det samme som at alt som går i byen er fullstendig umulig på bøgda så derfor kan vi ikke inspireres av det som skjer der.

Nei selvsagt og det gjelder begge veier. 🙂

Jeg er tilhenger av noe som ligner på heldagsskole, men da tenker jeg ikke på skoledag fra morgen til kveld. Jeg tenker mer en helintegrert SFO-ordning med en skikkelig pause midt på dagen og et godt fritidstilbud som godt kan være frivillig. Og ingen lekser utover leselekse. Jeg synes det er hensiktsmessig bare for de årene man trenger barnetilsyn, og poenget for meg er at kommunene tvinges til å lage et tilbud som er like godt som det vi har i Trondheim og Oslo blant annet. Minus lekser og pluss fysisk aktivitet midt på dagen. Skoletimer hele dagen tror jeg blir for mye. På samme måte som lekser er for mye for mange barn som kommer ganske sent hjem etter skoledagen.

Han sier at han har snakket med flere foreldre som i fremtiden vil sykemelde barna sine fremfor å ha en åpen og ærlig dialog med skolen.

Dette kommer aldri til å slutte å fascinere meg. Det at folk omtaler sykemeldinger som noe man kan bestille, som å bestille en bok på nettet eller noe.

Vi har skoledag fra 08/0830 (fleksibel start) til 15. En time fri midt på dagen. Individuelle pauser ved behov utover det. SFO fra 15 - 1645. Skoleslutt 13 om fredagene.

Strålende både for å få gode og lange nok arbeidsøkter, tid til å gjøre de andre tingene (elveturer, museum, prosjekter, idrettsdager, øvelser til juleforestillinger, etc.) og likevel ha godt med tid til læring og fordyping. Selv om alle mine faktisk klager over at det har blitt for lite tid til faktisk arbeid denne høsten, fordi det har vært såpass mye "annet".

Guava skrev:

Nei selvsagt og det gjelder begge veier. 🙂

Seffern!

Katta skrev:

Jeg er tilhenger av noe som ligner på heldagsskole, men da tenker jeg ikke på skoledag fra morgen til kveld. Jeg tenker mer en helintegrert SFO-ordning med en skikkelig pause midt på dagen og et godt fritidstilbud som godt kan være frivillig. Og ingen lekser utover leselekse. Jeg synes det er hensiktsmessig bare for de årene man trenger barnetilsyn, og poenget for meg er at kommunene tvinges til å lage et tilbud som er like godt som det vi har i Trondheim og Oslo blant annet. Minus lekser og pluss fysisk aktivitet midt på dagen. Skoletimer hele dagen tror jeg blir for mye. På samme måte som lekser er for mye for mange barn som kommer ganske sent hjem etter skoledagen.

Det er et sånt tilbud jeg ønsker meg også. Jeg syns det er viktig at ikke alt for mye av barns hverdag blir organisert. Frilek og tid man styrer helt selv er superviktig. Sønnen min setter enormt stor pris på, og han trenger, den tiden han bare er på AKS og leker og bestemmer selv hva han skal bruke tiden sin på.

men jeg ser også argumentet fra Guava med steder der lang reisevei kan føre til at ungene får ekstremt lite hverdagstid med foreldrene.

Tallulah skrev:

Seffern!

Det er et sånt tilbud jeg ønsker meg også. Jeg syns det er viktig at ikke alt for mye av barns hverdag blir organisert. Frilek og tid man styrer helt selv er superviktig. Sønnen min setter enormt stor pris på, og han trenger, den tiden han bare er på AKS og leker og bestemmer selv hva han skal bruke tiden sin på.

men jeg ser også argumentet fra Guava med steder der lang reisevei kan føre til at ungene får ekstremt lite hverdagstid med foreldrene.

Ja, og derfor tenker jeg at det er fornuftig at det ikke er heldagsSKOLE, men et fornuftig, integrert og frivillig SFO-tilbud på slutten av dagen. Gjerne enten gratis for alle eller såpass indeksregulert at prisen ikke avgjør hvorvidt barn får delta på denne viktige sosiale arenaen eller ikke.

Nextlife skrev:

Ok, nå har jeg satt meg ned med min 3.klasse videregåendeelev, og vi har regnet oss frem til at hun har manglet lærer i 39 % av timene til nå dette skoleåret.
Det blir cirka like fruktbart og relevant i denne diskusjonen som kommentarene til Stompa og Zoë.

Det var ikke ment å være fruktbart og relevant, det var ment å forklare hvorfor jeg velger å ikke delta i diskusjonen mer - fordi jeg ser at jeg ikke klarer å være objektiv fordi jeg farges av den enorme frustrasjonen fraværsproblemet i videregående skaper for meg, og da synes jeg ikke jeg har noe i diskusjonen å gjøre. (At jeg ikke klarer å la være å lese er en annen sak. Det samme gjelder frustrasjonen når jeg ikke får vikar ved fravær fordi det rett og slett ikke finnes kvalifiserte vikarer å sette inn.)

Katta: Ja, selvfølgelig. Leste litt fort.

Jeg synes forøvrig man godt kan ha to ulike sett med regler, ett for de små og ett for de som er litt større. Det er for de yngste jeg reagerer mest på manglende fleksibilitet, fra ungdomsskolen er det mer forståelig og hensiktsmessig.

Vi hadde heldagsskole for 1.- 4. trinn, hvilket fungerte supert. Men kommunen valgte likevel å kutte det ut, dessverre, til tross for gode tilbakemeldinger fra alle hold, undersøkelsene viste en utrolig positiv trend, men de fant ikke midler til dette i kommunekassen.

😱 Og moralen er??? Fantastiske forbilder for barna.

Han sier at han har snakket med flere foreldre som i fremtiden vil sykemelde barna sine fremfor å ha en åpen og ærlig dialog med skolen.

Katta skrev:

Det er jo garantert noe som kommer, og akkurat det er kjempeskummelt. Hvis man ikke får ferie så kaller man det sykdom?

Det som er så innmari synd med det er at foreldre i praksis lærer barna sine å jukse, i tillegg til å miste all respekt for systemet og reglene. Det er det samme med de som da spekulerer i at skolen ikke har andre sanksjoner enn å skrive ut elevene om fraværet passerer 14 dager; det blir litt sånn at siden det i realiteten ikke har noen konsekvenser, så hever jeg meg enkelt og greit over regelverket, og drar likevel. Jeg tipper at de fleste barn nokså raskt får med seg regelverket, og dermed også holdningene rundt.

Når det er sagt, så mener jeg regelverket i Oslo har blitt for rigid. Fra full frislipp til ingenting, blir litt pussig. Kunne man ikke ha funnet mellomtingen; 2-3 dager i løpet av et skoleår, maks 10 i løpet av barneskolen, skjønn mht elevens stilling? Elns?

Katta skrev:

Det er jo garantert noe som kommer, og akkurat det er kjempeskummelt. Hvis man ikke får ferie så kaller man det sykdom? (Og så kommer det krav om legeerklæringer etterpå garantert. Jeg håper fastlegene setter ned foten om de får det tredd nedover seg).

Det håper jeg også at legene gjør. For meg høres det helt tullete ut å sykmelde barnet fordi vi ikke får fri sånn vi vil. Det hadde ikke ramlet meg inn å tenke tanlen engang