Bergensskolen strammer inn permisjonsreglene

apan skrev:

Jeg har ikke sagt at noe er lettvint, men jeg mener alvorlig at man selv, ikke staten, har ansvar for at hverdagen skal gå opp.

Ja bevares, men det er veldig berettiget å samtidig jobbe for at for eksempel skolen kan bevege seg i takt med samfunnet for øvrig. Samfunnet (og de som sørger for nok penger inn i systemet for å finansiere skole) trenger at kompetente mennesker jobber med det de er kvalifisert for.

Når da en systemendring kommer (som rigid permisjonsreglement) er det ikke noe som man bare trenger å si takk og amen til. Det er også noe man kan påvirke.

Zulu... Ja selvsagt. Det har jeg også vært med på en gang. Skoleruta ble endret etter innspill fra FAU.

Vi hadde foreldremøte i går og det ble en opphetet diskusjon rundt dette temaet. Her går ungene 38 uker på skolen/190 dager pr år, vi er ca 600 elever på skolen. 1254 dager ble barn tatt ut av skolen i fjor pga ferie på disse dagene.

Etter mye, jeg velger å kalle det kverulering da enkelte foreldre mente dette nærmest var brudd på menneskerettighetene, skar rektor igjennom og sa at dette er reglene, dere er foreldrene, dere har hovedansvaret, vi tilrettelegger ikke for elever som blir tatt ut pga ferie i 14 dager. Enkelt og greit.

Lurer på hvor stor andel av de foresatte på skolen som har ubekvem arbeidstid og ikke kan ta ut hovedferien mellom juni og august. Eller må forlenge de øvrige feriene med 1 uke.

Jeg tror ikke skolen er ute etter å "ta" foreldre med særskilte stillinger, men jeg syntes tallet på antall dager var høyt. Hvem skal ta ansvaret for at disse barna får gjennomgang av pensumet de skal igjennom? Jeg tror de færreste foreldre tar dette ansvaret selv. Hvor viktig er det at barnet henger med på skolen? F.eks. for mestringsfølelsen?

apan skrev:

Jeg har ikke sagt at noe er lettvint, men jeg mener alvorlig at man selv, ikke staten, har ansvar for at hverdagen skal gå opp.

Og en av de måtene man kan ta personlig ansvar på, er å jobbe for bedre tilrettelegginger i samfunnet. Eller syns du vi skal droppe barselpermisjoner, ammefri, SFO, subsidierte barnehager og andre tiltak som er satt inn for å tilrettelegge for at både mor og far kan jobbe?

Hvem skal ta ansvaret for at disse barna får gjennomgang av pensumet de skal igjennom?

Fløyel: Tallene du kommer med sier at det er snakk om 2 dager per elev per år. Hvis det stemmer at det er en tredjedel som benytter seg av slikt (var dt noen som nevnte det før i tråden?), så er det 6 dager per elev for de det gjelder.

Jeg forstår at det er et praktisk problem for allerede pressede lærere, fordi disse dagene spres over hele året, men 6 dager per år kan umulig være verdens undergang i forhold til pensum?

Polyanna skrev:

Fløyel: Tallene du kommer med sier at det er snakk om 2 dager per elev per år. Hvis det stemmer at det er en tredjedel som benytter seg av slikt (var dt noen som nevnte det før i tråden?), så er det 6 dager per elev for de det gjelder.

Jeg forstår at det er et praktisk problem for allerede pressede lærere, fordi disse dagene spres over hele året, men 6 dager per år kan umulig være verdens undergang i forhold til pensum?

På ungdomsskolen utgjør 6 dager ganske mye i forhold til pensum da disse dagene gjerne er sammenhengende.

Fløyel skrev:

Hvem skal ta ansvaret for at disse barna får gjennomgang av pensumet de skal igjennom? Jeg tror de færreste foreldre tar dette ansvaret selv. Hvor viktig er det at barnet henger med på skolen? F.eks. for mestringsfølelsen?

Tror du virkelig det? Er det sånn? Jeg spør fordi jeg lurer.

Jeg har tatt ut snuppa av skolen 2 dager i 1. klasse og 8 dager i 2. klasse. Jeg er nettopp av de foreldrene skolen ønsker at skal skjerpe seg. Vi kommer også til å følge de nye reglene, selv om jeg ikke liker dem.

Jeg så på det som en selvfølge at vi fulgte opp pensum mens vi var borte. Det var jo bare å lese ukeplanen og se hva som skulle gjennomgåes.Men nå henger hun på ingen måte etter på skolen heller. Tvert imot. Hun kjeder seg, og vi fyller på med langt mer faglig hjemme enn hun får på skolen. Både i hverdagen og i feriene.

Jeg hadde ikke tatt ut et barn som hadde hatt behov og stort faglig utbytte ved å være på skolen. Men dessverre er det nok ikke alle som tenker sånn. Jeg så forrige skoleår at det var elever i snuppas klasse som var borte over lengre perioder og som definitivt burde vært på skolen. I mitt enkle hode utgjør de mindretallet, men det er kanskje ikke så enkelt?

Jeg sitter her og lurer på om det midt i all denne uenigheten er mulig å tenke ut løsninger som dekker både behovet for mindre fravær, som samtidig tar hensyn til foreldre som ikke jobber i klassiske 8-16-jobber.

Jeg tror noe av utfordringen med såkalt fleksibelt fravær er at man ikke skisserer hvordan dette praktisk kan gjennomføres, når det løftes frem som en løsning. Det er mye enklere å forholde seg til konkrete løsningsforslag og så drodle videre på det.

Jeg er i utgangspunktet veldig tilhenger av heldagsskole, hvor SFO-delen av skolen er en integrert del av skolehverdagen for de minste, og hvor fritidsaktivitetene organiseres på en slik måte at det er mulig å avvikle dem gjennom et samarbeid med skolen.

Vår skole har fått til det å gjøre AKS/SFO til noe mer enn bare oppbevaring, og jeg er blant annet veldig fornøyd med at de har både kulturelle tilbud og fysisk aktivitetstilbud som suplerer skolens mer teoretiske fag. Det får kombinasjonen skole og AKS til å fremstå mer som en heldagsskole, som også har gode tilbud til barn i høst-, vinter- og påskeferien. Ideelt sett hadde jeg sett at dette var noe skolene videreutviklet og utvidet til å gjelde hele 1-7-trinnet. Ikke minst fordi jeg tror barna har veldig godt av organiserte kultur- og idrettstilbud gjennom skolen. Jeg er også veldig fornøyd med Osloskolens tilbud om sommerskole. Snupp har vært med på dette i to år, og har likt det veldig godt.

Jeg tenker også at fleksibelt fravær kan organiseres ved at man har prosjektuker i perioder (f.eks to eller tre perioder i løpet av et skoleår), hvor man legger opp til at det skal leveres et sluttprodukt på slutten av prosjektperioden, men hvor elevene også har mulighet til å ta ut x-antall fridager i løpet av perioden. Ja, dette vil være krevende å administrere i starten, fordi det blir nytt både for elever og skole, men samtidig så reflekterer det også mange arbeidsplasser, som jobber nettopp prosjektbasert.

Skal man jobbe i grupper fordrer det også at ønsket fravær meldes inn såpass tidlig at det er mulig å sette sammen grupper som er tilstede samtidig. Jeg tror også en slik ordning gjør det mer akseptabelt å innføre strengere sanksjoner for ureglementert fravær enn man har i dag.

Og så tror jeg skolen trenger flere ressurser i form av midler til flere lærere per elevgruppe/færre elever per lærer.

Veldig godt innlegg, Gaia. Du oppsummerer mye av mine tanker. Vi har samme erfaring med vår SFO/AKS. De har gode opplegg i ferier og det føles absolutt ikke som oppbevaring. De fleste ungene ser absolutt på det som en interessant og fin ferieuke å være der.

Spennende tanker Gaia.

Det med å integrere fritidsaktiviteter i skolen er jeg litt usikker på i og med at skolegrenser og fritidstilbud mange steder ikke er sammenfallende, men det er kanskje ikke en umulighet? Det fungerer nok veldig mye bedre hvor kretsene sammenfaller, men på steder hvor fritidstilbud, også for de i småskolen i stor grad spenner over skolekretsene vil det kunne bli ganske begrensende å belage seg på at det meste av fritidsaktivitet er i SFO-tid. Svømming, korps, kor, klatring, tae kwon doe osv. er aktiviteter som typisk ikke lett kan legges i SFO-tid uten at SFO også sørger for transport.
Å legge kulturskole i SFO-tid tror jeg ville funke bra (om da bare man kan få kulturskolelærere til å komme til skolen).

Eg er heilt einig i at ferie-fravær i skulen har tatt heilt av og at det er alt for mykje av det. Enkelte i klassen til mi eldste tar konsekvent ut to veker kvart år. Men eg syns det er litt voldsomt å plutselig gå frå å innvilge to veker permisjon kvart år til ingenting. Særlig for oss som er ute i veldig god tid og har bestilt og betalt ferie lenge før dette nye reglementet blei innført.

Kanskje det kunne vere ei mulig løysing å heller innføre karantenetid etter permisjonar? Dvs at dersom ein får permisjon eit år må ein vente f.eks tre år før ein kan søke om permisjon på nytt.
Permisjonar som kun varar ein dag bør holdast utanfor dette. Det må vere lov til å ta ein dag fri sjølv om ein hadde ei veke fri året før.

Eg trur dette ville redusert fraværet kraftig samtidig som at det fremdeles er mulig å benytte seg av det ein sjelden gang. Då hadde det ramma dei som virkelig er problemet, dvs dei som benytter seg av permisjon ofte.

Guava skrev:

Svømming, korps, kor, klatring, tae kwon doe osv. er aktiviteter som typisk ikke lett kan legges i SFO-tid uten at SFO også sørger for transport.
Å legge kulturskole i SFO-tid tror jeg ville funke bra (om da bare man kan få kulturskolelærere til å komme til skolen).

På vår skole har man nå kulturskoletimen hvor ungene kan velge mellom ukeleleundervisning eller teatergruppe. I tillegg har korpset sin øving i AKS-tiden, og spilletimen fra kulturskolen som inngår i dette er også i AKS-tiden. Da kommer spillelæreren til skolen. I tillegg har vi basket, kor, håndarbeidsgruppe, band, skateboard, danseundervisning og fotballgruppe. Dette er delvis foreldredrevet, delvis ledet av ressurspersoner med kompetanse som allerede jobber i AKS og delvis drevet av profesjonelle danselærere og trenere fra lokale idrettslag. Kulturaktivitetene er støttet av kulturforum som får penger fra kultur i skolen.

Jeg vet også at noen taekwondoklubber har sin undervisning på skolene i AKS-tiden.

I forhold til tallet Fløyel nevnte kan man tenke at det er ca 4 i en klasse på 20 som i løpet av ett år tar ut 2 uker ferie, eller 8 som tar ut 1 uke. Sannsynligvis er det mange som tar ut enkeltddager og derfor blir ikke tallet på de som tar ut 2 eller 1 uke så høyt som dette.
Jeg synes ikke det er vanvittig høyt i seg selv, men jeg ser problemet med de som ofte tar ut 2 uker og som gjør dette hvert år.

Jeg synes det er litt rart at man ikke først kutter til 1 uke og ser om det har effekt framfor å kjøre "alt utenom begravelse og død gir avslag".

Guava skrev:

Det med å integrere fritidsaktiviteter i skolen er jeg litt usikker på i og med at skolegrenser og fritidstilbud mange steder ikke er sammenfallende, men det er kanskje ikke en umulighet? Det fungerer nok veldig mye bedre hvor kretsene sammenfaller, men på steder hvor fritidstilbud, også for de i småskolen i stor grad spenner over skolekretsene vil det kunne bli ganske begrensende å belage seg på at det meste av fritidsaktivitet er i SFO-tid. Svømming, korps, kor, klatring, tae kwon doe osv. er aktiviteter som typisk ikke lett kan legges i SFO-tid uten at SFO også sørger for transport.
Å legge kulturskole i SFO-tid tror jeg ville funke bra (om da bare man kan få kulturskolelærere til å komme til skolen).

Jeg tror ikke det er en umulighet, men man må tenke alternativt og samarbeidsorientert. Vår skole har allerede samarbeid med den lokale fotballklubben, en danseskole har dansekurs i skolens lokaler, det gis musikkundervisning i AKS-tiden og det er tilbud om skikurs om vinteren. Det går matebuss fra skolen til de lokale skiløypene/skibakkene og skolen/Aks tilbyr dessuten å sende barn avgårde til andre fritidsaktiviteter i nærområdet. Noen av disse tilbudene er gratis, blant annet fotballskolen, andre koster penger, men felles for dem er at de arrangeres i SFO-tiden eller rett etter skoleslutt.

AKS har dessuten egne tilbud som er 100 % gratis (dans, musikkundervisning, diverse fysiske aktivitetstilbud, dramatimer, kunst- og håndverk, sjakk og spill.) I ferieukene har de temabaserte tilbud, som stort sett er gratis, og alltid et kult gratisalternativ, hvis det er et alternativ som koster penger. Snupp har stort sett insistert på å være tilstede på AKS i feriene, selv om han har hatt tilbud om å f.eks. være sammen med besteforeldre og i vinterferien i fjor hadde vi en skikkelig heftig krangel fordi han ikke fikk være hele uken på AKS.

Tallulah skrev:

På vår skole har man nå kulturskoletimen hvor ungene kan velge mellom ukeleleundervisning eller teatergruppe. I tillegg har korpset sin øving i AKS-tiden, og spilletimen fra kulturskolen som inngår i dette er også i AKS-tiden. Da kommer spillelæreren til skolen. I tillegg har vi basket, kor, håndarbeidsgruppe, band, skateboard, danseundervisning og fotballgruppe. Dette er delvis foreldredrevet, delvis ledet av ressurspersoner med kompetanse som allerede jobber i AKS og delvis drevet av profesjonelle danselærere og trenere fra lokale idrettslag. Kulturaktivitetene er støttet av kulturforum som får penger fra kultur i skolen.

Jeg vet også at noen taekwondoklubber har sin undervisning på skolene i AKS-tiden.

Dette er en ganske annen virkelighet enn vår og derfor tror jeg at det kan funke bra på et sted som der du bor, men kanskje ikke her hvor ungene fra de er ganske små ønsker å drive med svømming, klatring, skihopp, alpint og hvor korpsdirigenter (for korps som består av medlemmer fra 6 skoler) reiser en time med buss for å komme seg til et øvingssted sentralt i kommunen.

Å ha heldagsskole kunne vært praktisk nok for meg, men jeg tror det er en del verdi i de aktivitetene som er på tvers, særlig når det er snakk om en del ganske små barneskoler hvor tilbudet uansett ville blitt begrenset.

Noen muligheter finnes, og lokal tilpasning samtidig med nytenkning er bra.
På skolen vår er det godt tilrettelagt for kulturskole, ski, orientering og svømming. Noe av dette kunne vært lagt i SFO-tid, men for at det skal være et tilbud for alle barn i kommunen må man i tillegg ha slike aktiviteter utenom skole/sfo-tid.

I vårt område har flere av idrettslagene begynt å organisere transport til skitrening, bandy og lignende. Utfordringen er mer trenere enn transport, egentlig. Noen transporterer til trening, så må foreldre hente der i stedet på SFO, noen organiserer både til og fra. Minibusser. Når man nå engang ikke har heldagsskole så er det en strålende ordning.

Det dekker selvsagt ikke alle ettermiddagsgreiene, men det er jo gull de dagene man får hjem barna "ferdigtrente" til middag, og man har resten av dagen til egentid.

Guava skrev:

Når da en systemendring kommer (som rigid permisjonsreglement) er det ikke noe som man bare trenger å si takk og amen til. Det er også noe man kan påvirke.

Jeg oppfatter ikke dette som en systemendring, men en innstramning fordi systemet er blitt misbrukt. Jeg har aldri oppfattet det som om det har vært meningen at man skal ta ferie i skoletiden. Jeg vet at mange har oppfattet disse 10 dagene nærmest som fleksible feriedager, men det tror jeg virkelig aldri har vært meningen.

apan skrev:

Jeg oppfatter ikke dette som en systemendring, men en innstramning fordi systemet er blitt misbrukt. Jeg har aldri oppfattet det som om det har vært meningen at man skal ta ferie i skoletiden. Jeg vet at mange har oppfattet disse 10 dagene nærmest som fleksible feriedager, men det tror jeg virkelig aldri har vært meningen.

Det er en kraftig innstramming/endring av praksis å gå fra 2 uker hvor "alle" får fri uansett grunn til å gi avslag på alt som ikke handler om død og begravelse.

Det gjør at "bryllup til mamma", fri fredagen så man får reist til oldemors 90 årsdag i Kirkenes" og slikt blir rammet på bakgrunn av at enkelte har reist 2 uker til syden hvert år.

Guava skrev:

Dette er en ganske annen virkelighet enn vår og derfor tror jeg at det kan funke bra på et sted som der du bor, men kanskje ikke her hvor ungene fra de er ganske små ønsker å drive med svømming, klatring, skihopp, alpint og hvor korpsdirigenter (for korps som består av medlemmer fra 6 skoler) reiser en time med buss for å komme seg til et øvingssted sentralt i kommunen.

Tror du ikke Oslobarn driver med svømming, klatring, skihopp og alpint?

Selvsagt er det ikke alle fritidsaktiviteter som kan eller skal legges inn i SFO-tiden, men det er slett ikke umulig å få til et godt tilbud som omfavner mye av det ungene allerede er opptatt av. Selvsagt ser jeg at det blir en anderledes utfordring med lengre avstander og mindre miljøer, men jeg vil tro at en dirigent syns det er veldig ok å reise den timen til felleskorpset i arbeidstiden i stedet for på kveldstid. Jeg skjønner ikke helt at akkurat det skal utgjøre en forskjell.