Bergensskolen strammer inn permisjonsreglene

Denne diskusjoenen blir liksom like lite fruktbar hver eneste gang den kommer opp.

Hvis hele skolesystemet skal endres så er det ikke akkurat lærerene som må stå for det. Det er jo et par hakk opp i systemet som står for de tingene.

Cuyahoga skrev:

Jeg er ikke helt sikker på at det ville vært kjempefruktbart om alle med krevende jobber gikk av sted og ble lærere istedet fordi det tydeligvis er så familievennlig. :dukker:

Hva som er familievennlig tror jeg er veldig opp til den enkelte. Det er veldig mange som opplever lærerjobben som lite familievennlig også. Mitt poeng er at det må kunne gå an å ta grep for å endre egen situasjon dersom man mener at situasjonen er uholdbar.

Guava skrev:

Kanskje alle med barn burde blitt lærere. Hvis ikke synes jeg det er legitimt å mene at skolen godt kan endres i takt med tiden og ikke leve i en tid hvor familier trenger potetferien for å høste årets avling.

Nemlig. Og Apan, jeg mener ikke at skolen skal tilpasse seg folka personlige valg, men derimot synes jeg at skolen skal henge med samfunnsutviklingen, og ta inn over seg at barn ikke trenger fri hele sommeren for å hjelpe til på gården. Eller potetferie. Når realiteten for de aller fleste av de minste barna er at de ikke har ferie, men er på alternativer til skole, fordi foreledrene må jobbe. Om de ikke har lærerforeldre.

Jeg syns Esme hadde et veldig godt poeng forrige gang vi diskuterte dette, og det er at det er viktig at skiftarbeidere også er en sammensatt gruppe mennesker. Det bør ikke bare være unge, ugifte turboarbeidere som kan jobbe døgnet rundt. De er bra for en arbeidsplass, og det er bra for dem den aktuelle arbeidsplassen server at det finnes ulike typer mennesker der.

Så jeg begynner faktisk å helle mot at man trenger en full gjennomgang av hvordan skolen kan tilpasses samfunnet vi lever i bedre. Både pedagogisk og i rammeverket. Det er viktig at barn får fri sammen med foreldrene sine, uten at de må bli lærere eller jobbe 80% av den grunn. Det burde være i alles interesse.

Samtidig som jeg mener at arbeidsplasser med turnus bør gjennomgå rutinene sine og se hvordan de kan bidra til at det blir en god arbeidsplass for alle de som jobber der.

Guava skrev:

Kanskje alle med barn burde blitt lærere.

Cuyahoga skrev:

Jeg er ikke helt sikker på at det ville vært kjempefruktbart om alle med krevende jobber gikk av sted og ble lærere istedet fordi det tydeligvis er så familievennlig. :dukker:

Guava skrev:

I de fleste bransjer er brukeres meninger viktige. Er de ikke det i skolen?

Jeg er imponert over saklighetsnivået.

apan skrev:

Hva som er familievennlig tror jeg er veldig opp til den enkelte. Det er veldig mange som opplever lærerjobben som lite familievennlig også. Mitt poeng er at det må kunne gå an å ta grep for å endre egen situasjon dersom man mener at situasjonen er uholdbar.

Ja man kan si opp jobben og nave i stedet. *løsningsorientert*
For noen av oss er det ikke bare å velge og vrake og redusere stilling.

Om man opplever at produksjonsbedriften må legge om og det blir stadig mer ugunstig arbeidstid for å imøtekomme nye krav mener jeg ikke det er urimelig å tenke tanken på at de tjenestene (blant annet skole) som i stor grad finansieres av dette kan bli litt mer fleksible. Det et ingen god løsning i en liten kommune at småbarnsforeldrene tar ut permisjon for å slippe å jobbe skift i bedriftene.
Kanskje er det billigere totalt sett å gjøre noe med skolen?

Milfrid skrev:

Nemlig. Og Apan, jeg mener ikke at skolen skal tilpasse seg folka personlige valg, men derimot synes jeg at skolen skal henge med samfunnsutviklingen, og ta inn over seg at barn ikke trenger fri hele sommeren for å hjelpe til på gården. Eller potetferie. Når realiteten for de aller fleste av de minste barna er at de ikke har ferie, men er på alternativer til skole, fordi foreledrene må jobbe. Om de ikke har lærerforeldre.

Jeg er ikke uenig i det, men det er veldig mange utfordringer i skolen idag, og jeg synes det kunne vært fint om dere som tenker at fleksible løsninger virker så lettvint kunne gitt et minimum av svar på hvordan det praktisk skal håndteres i en skole som allerede har en enorm utfordring ift tilrettelegging og individuell tilpasning på grunn av alle de ulike behovene som elevene har. Jeg antar de fleste er enig i at det er mange elevbehov som bør gå foran innføring av fleksibel ferieordning.

Men selvsagt synes jeg også at det er helt greit å ønske seg fleksibel ferieordning, mye heller det enn at man tenker man bør kunne ta ut dager når som helst, jeg savner bare at det forklares hvor veldig lett dette skal kunne løses midt oppi alt annet. På alle trinn.

Guava skrev:

Ja man kan si opp jobben og nave i stedet. *løsningsorientert*
For noen av oss er det ikke bare å velge og vrake og redusere stilling.

Om man opplever at produksjonsbedriften må legge om og det blir stadig mer ugunstig arbeidstid for å imøtekomme nye krav mener jeg ikke det er urimelig å tenke tanken på at de tjenestene (blant annet skole) som i stor grad finansieres av dette kan bli litt mer fleksible. Det et ingen god løsning i en liten kommune at småbarnsforeldrene tar ut permisjon for å slippe å jobbe skift i bedriftene.
Kanskje er det billigere totalt sett å gjøre noe med skolen?

Kjære deg, det er IKKE vi lærere som bestemmer hvordan skoleåret fungerer. Vi følger bare det som blir pålagt oss. Det samme gjør rektorer.

apan skrev:

Det er klart man ikke må det, men like fullt er det et bevisst valg, og jeg synes det er fascinerende at så mange mener at skolen skal tilpasse seg personlige valg man har gjort.

Forøvrig er det såvidt jeg vet påvist helt konkret sammenheng mellom fravær og graden av fullført/bestått.

Jeg derimot synes det er ytterst fascinerende at en lærer synes at om en gruppe med barn har det tyngre enn andre, ikke er det fnugg interessert i å prøve å finne en løsning men avfeier det hele med at "dette har mamma og pappa valgt bevisst".

Jeg lurer på om jeg kan innføre samme praksis i helsevesenet? Sykemeldt mer enn to uker etter brudd? Nei, du får ikke det. Førskolelærer og må bære rundt på unger, sier du?
Du burde ha valgt kontorjobb! Vi kan ikke drive og flekse på den måten der ut fra folks personlige yrkesvalg. Det er dessuten godt dokumentert at langvarig sykemelding gjør at folk ikke kommer seg ut i arbeid.

Tallulah skrev:

Samtidig som jeg mener at arbeidsplasser med turnus bør gjennomgå rutinene sine og se hvordan de kan bidra til at det blir en god arbeidsplass for alle de som jobber der.

Jepp. Noen turnusarbeidsplasser som har vært/er spesielt mannsdominerte, bærer preg av at fødselspermisjoner, syke barn, planleggingsdager osv har vært "noe kona tar seg av". Heldigvis tvinges det fram endringer der også fordi dagens småbarnsfedre er mer deltakende i familielivet enn pre-pappaperm.

Alvorlig talt, man behøver ikke å være lærer eller jobbe 80 % for å klare å få til et par ukers ferie sammen med familien mellom 20.juni og 15.august. Det gjelder da slettes ikke 1/3 av barna i norge at de ikke klarer å få til 2 ukers ferie med familien i det tidsrommet.

apan skrev:

Jeg er ikke uenig i det, men det er veldig mange utfordringer i skolen idag, og jeg synes det kunne vært fint om dere som tenker at fleksible løsninger virker så lettvint kunne gitt et minimum av svar på hvordan det praktisk skal håndteres i en skole som allerede har en enorm utfordring ift tilrettelegging og individuell tilpasning på grunn av alle de ulike behovene som elevene har. Jeg antar de fleste er enig i at det er mange elevbehov som bør gå foran innføring av fleksibel ferieordning.

Men selvsagt synes jeg også at det er helt greit å ønske seg fleksibel ferieordning, mye heller det enn at man tenker man bør kunne ta ut dager når som helst, jeg savner bare at det forklares hvor veldig lett dette skal kunne løses midt oppi alt annet. På alle trinn.

For eksempel ved at lærerenes ferie/avspaseringsordninger ikke er så rigide som de i dag.

Bare som et lite apropos angående at skolene ikke alltid føger helt med i tiden. Det finnes fremdeles skoler 'på bøgda' der førsteklassene ikke har undervisning på onsdager. SFO finnes heller ikke. Jamen lett å kombinere med to fulle jobber gitt

Anne C skrev:

Kjære deg, det er IKKE vi lærere som bestemmer hvordan skoleåret fungerer. Vi følger bare det som blir pålagt oss. Det samme gjør rektorer.

Bestemmelsene er det politikerne som foretar, men lærere er ikke nikkedukker vil jeg tro? Like mye som jeg mener vi som foreldre kan mene noe om skolens tilpasning til samfunnet tenker jeg at læreres meninger har betydning. Jeg mener at et levende demokrati fungerer hvis det lyttes til alle parter. Foreldre skal ikke holde kjeft om de mener skolen er for rigid. Lærere er heller ikke bare passive mottakere av budskap ovenfra.

Esme skrev:

Jeg derimot synes det er ytterst fascinerende at en lærer synes at om en gruppe med barn har det tyngre enn andre, ikke er det fnugg interessert i å prøve å finne en løsning men avfeier det hele med at "dette har mamma og pappa valgt bevisst".

Dersom jeg følte at mitt barn virkelig hadde det tyngre enn andre på grunn av et valg jeg har gjort ift jobb, hadde jeg sluttet på dagen.

Når det er sagt, klarer jeg ikke å se at manglende mulighet til å ta 6 ukers ferie med barna (noe de færreste har) gjør at barna har det tyngre enn andre. Der håper jeg mange andre faktorer spiller inn.

Elise skrev:

Alvorlig talt, man behøver ikke å være lærer eller jobbe 80 % for å klare å få til et par ukers ferie sammen med familien mellom 20.juni og 15.august. Det gjelder da slettes ikke 1/3 av barna i norge at de ikke klarer å få til 2 ukers ferie med familien i det tidsrommet.

Synes du et par uker pr år er bra for en familie?

Nextlife skrev:

For eksempel ved at lærerenes ferie/avspaseringsordninger ikke er så rigide som de i dag.

Jeg tror ikke det er så mange lærere som er uenig i det. Men som nevnt over så er det ikke vi som har laget skolesystemet slik det er i dag.

Guava skrev:

Synes du et par uker pr år er bra for en familie?

Skrev Elise per år?

Anne C skrev:

Jeg tror ikke det er så mange lærere som er uenig i det. Men som nevnt over så er det ikke vi som har laget skolesystemet slik det er i dag.

Det er det vel ingen som har påstått heller?
Vi er mange som tar til ordet for at skolesystemet må endres i takt med resten av samfunnet, og slike endringer foregår gjerne ikke på "gølvet".