Hvilke skoler man bør unngå

Skremmern skrev:

Jeg er like opprørt og sint over nynazismen som deg, Lisa, men jeg er ikke med på at FP markedsfører nynazistiske sider ved å la URL-en ligge. Jeg synes det er et problem at du (m.fl.) ikke klarer å skille kildehenvisning fra spredning av propaganda. Du må gjerne mene at jeg er merkverdig eller naiv, altså, men vedkommende tok opp et særdeles aktuelt tema og jeg synes FP gjør rett i å diskutere det i hjel fremfor å se en annen vei og nekte for at slike holdninger eksisterer.

Tema har vært og skal diskutere skremmeren. Jeg har jobbet mange år med antirasisitsk arbeid og det jobbes hard med at slike lenker ikke legges åpne, det er helt uhørt. Du er ikke mot nynazsime hvis du synes det er ok at de får lov til å spre sine websider gjennom slike kanaler som FP. Nynazismen må bekjemes og en måte å gjøre det på er å ikke la de få legge ut sine sider offentlig, det er slik rekurttering skjer.
Som sagt, tro meg når jeg sier at det er mange som synes det er midt sagt oppsiktsvekkende at FP tillater at en slik URL ligger åpen.

TBM skrev:

Håper du får med deg dette før du går Lisa - det er greit at du er sjokkert og ikke kan være medlem på FP - men du har da vel fått såpass mange gode oppklarende svar (blant annet fra BenMurphy) som viser til at dette er en god måte å behandle slike nettsider på.

Det er slettest ikke "allmennt kjent" at man gjør det på den måten du ønsker, det er rett og slett mange muligheter for hvordan man forholder seg til slike nettsider.

Forøvrig synes jeg det viser en litt naiv "strutseholdning" når man tror at slike nettsider forsvinner av seg selv. Jeg tror at mange har godt av å se hvilke argumenter denne gjengen bruker, slik at vi vet hva vi skal arbeide i mot.

Igjen - hvis du synes det er greit å la nynazister få legge ut sine websider på FP så må du mene det. Det er synd at så mange ikke skjønner at den viktigste måten å bekjempe disse gruppene på er å ikke la de få spre hatet sitt. Det gjør de på mange nok sider utenom at de skal gjøre det på FP også. Det er ingen norske medier eller nettdebatter som tillater slike lenker.

Jeg regner også med at du ville ha synes det er greit at pedofile får legge ut sine lenker her, eller ikke? For ingenting sensureres på FP ikke sant?

Lisa: Du ba om eksempler på at andre nettsteder også lar slike linker ligge ute, så jeg har likegodt funnet noen eksempler til deg:

diskusjon.no
nettby.no
Nationalbiblioteket
Aftenposten
Sol.no
Kvinneguiden

Bare for å vise deg at sletting ikke er en så allmenn kjent fremgangsmåte å gjøre det på som du hevder.

Adrienne skrev:

Lisa: Du ba om eksempler på at andre nettsteder også lar slike linker ligge ute, så jeg har likegodt funnet noen eksempler til deg:

diskusjon.no
nettby.no
Nationalbiblioteket
Aftenposten
Sol.no
Kvinneguiden

Bare for å vise deg at sletting ikke er en så allmenn kjent fremgangsmåte å gjøre det på som du hevder.

Så flott, da kan dere jo klappe dere på skuldrene, det er jo helt greit å la nynazister får logge seg på som brukere og legge ut sidene sine på FP!
På samtlige steder omhandler sakene nynazisme, dette er et generelt forum der en nazist logger som på og legger ut en slik link i sitt første innlegg, litt forskjell eller hva?

Du er jammen meg drøy, Lisa. Jeg vil ha meg frabedt å bli kalt nynazist på bakrunn av uenigheter i måten man bekjemper nazismen på. Det er tydelig at du tror du sitter inne med alle svarene her, og det er enda mer tydelig at du aner lite om hvordan du skal forholde deg til mennesker med andre oppfatninger og erfaringer enn deg.

Hvis noen skal betegnes som naive her, må det være de som tror at mennesker med slike holdninger kan stoppes ved hjelp av sensur.

Jeg må si at jeg synes at antirasistisk arbeid som går ut på å framstille FP-ledelsen som et veritabelt Hitlerjugend er svært underlig bruk av tid og krefter.

Forbausende er det at folk mener det er legitimt for nynazister å bruke offentlige fora som FP til å promotere sine websider. oppsiktsvekkende indeed. Sv'ere også gitt som synes det er greit med nynazistiske sider på vanlige websider- ganske utrolig.

Så flott for Vigrid og andre høyreekstreme grunpper at FP tillater dette. Det legges ut mange slike lenker daglig men heldigivs så blir denne type URL fjernet fra debattsider der brukere med sitt første innlegg legger ut sine nazi sider.

Er det ingen som kan svare på om lenker til barnepornografiske sider vil bli fjernet fra FP hvis de legges ut? Fordi man kan vel heller ikke bekjempe pedofile og overgrep mot barn ved å fjerne slike sider?
Kan noen svare på dette? Jeg har mistanke om at FP ville ha fjernet en slik side men de fjerner ikke en nynazistisk side, det sier jo det meste. Spredning av nynazistiske sider er ikke "alvorlig" nok tydligvis.

Vel Lisa, nå her jeg altså lest igjennom ganske mange innlegg av deg hvor det står «utrolig» omtrent i hver eneste linje, og du har altså ikke klart å komme med noen flere argumenter enn det du gjorde i det første innlegget ditt, bortsett fra at alle skjønner at du er skikkelig skikkelig sint. Greit nok. Slamr døra igjen etter deg om du vil det.

Når det gjelder sammenligningen med barneporno så vil jeg si det sånn at dersom det hadde vært en lenke til fotografier så hadde det vært en selvfølge å slette og melde til politiet.

Om derimot pedofili hadde vært en større bevegelse, hvor argumentene til de pedofile hadde begynt å gjøre gjenklang i befolkningen, at det hadde vært en reell fare for at det hadde grepet om seg, og det hadde vært lenket til en side med tekst, men med pedofilipropaganda, så håper jeg faktisk at det hadde blitt behandlet på samme måte.

Det er ingenting som dreper ekstremister så mye som å få motargumenter. De er så vant til å diskutere med de lokale tullingene at de faller ofte fra hverandre om de får saklig motbør. Det er ikke morsomt for dem å komme på foraer som dette.

Esme skrev:

Når det gjelder sammenligningen med barneporno så vil jeg si det sånn at dersom det hadde vært en lenke til fotografier så hadde det vært en selvfølge å slette og melde til politiet.

Om derimot pedofili hadde vært en større bevegelse, hvor argumentene til de pedofile hadde begynt å gjøre gjenklang i befolkningen, at det hadde vært en reell fare for at det hadde grepet om seg, og det hadde vært lenket til en side med tekst, men med pedofilipropaganda, så håper jeg faktisk at det hadde blitt behandlet på samme måte.

Det er akkurat den typen vurdering jeg regner med at vi ville tatt om en slik lenke skulle dukke opp.

Esme skrev:

Vel Lisa, nå her jeg altså lest igjennom ganske mange innlegg av deg hvor det står «utrolig» omtrent i hver eneste linje, og du har altså ikke klart å komme med noen flere argumenter enn det du gjorde i det første innlegget ditt, bortsett fra at alle skjønner at du er skikkelig skikkelig sint. Greit nok. Slamr døra igjen etter deg om du vil det.

Når det gjelder sammenligningen med barneporno så vil jeg si det sånn at dersom det hadde vært en lenke til fotografier så hadde det vært en selvfølge å slette og melde til politiet.

Om derimot pedofili hadde vært en større bevegelse, hvor argumentene til de pedofile hadde begynt å gjøre gjenklang i befolkningen, at det hadde vært en reell fare for at det hadde grepet om seg, og det hadde vært lenket til en side med tekst, men med pedofilipropaganda, så håper jeg faktisk at det hadde blitt behandlet på samme måte.

Det er ingenting som dreper ekstremister så mye som å få motargumenter. De er så vant til å diskutere med de lokale tullingene at de faller ofte fra hverandre om de får saklig motbør. Det er ikke morsomt for dem å komme på foraer som dette.

Esme - ta det med ro, jeg håper jeg blir fjernet snart, sendte melding for lenge siden. Så håper jeg du og andre også etthvert vil ta avstand fra all nynazistisk propaganda på nett - debatter det ihjeml men ta ansvar og ikke la de få legge ut lenke til sine nettsteder, det er på denne måten de rekruttere nye medlemmer og de jobber med saken hele tiden. Det håper jeg du og andre også etterhvert vil synes er tragisk.

Det du sier om barnepornografi bekrefter også det jeg frykter. FP synes ikke nynazister er ille nok. Jeg vet ikke om jeg kan ta deg alvorlig engang, har du vært inne å lese på url'en som dette gjelder? Mener du virkelig at slikt materiale skal få ligge ute uten at det fjernes? Jeg kan jo forlate FP i den tro at noen av dere ikke har lest innholdet i lenken for hvis dere har gjort det så fatter og begriper jeg ikke hvordan det er mulig å mene at det er greit at den får ligge.

Så håper jeg alle dere som sender meg PM med støtteerklæringer også melder dere ut fra FP i stedet for bare å ta en pause.

Esme skrev:

Det er ingenting som dreper ekstremister så mye som å få motargumenter. De er så vant til å diskutere med de lokale tullingene at de faller ofte fra hverandre om de får saklig motbør. Det er ikke morsomt for dem å komme på foraer som dette.

Amen.

Du skriver jammen bemerkelsesverdig mange innlegg mens du slamrer med døra, Lisa.

Tinetoff skrev:

Du skriver jammen bemerkelsesverdig mange innlegg mens du slamrer med døra, Lisa.

jeg brenner i kampen mot nynaziter Tinetoff, gjort det i mange år. At "vanlige" folk i så stor grad synes det er greit at de får legge ut sine lenker på dette forumet er noe jeg syens er så trist at jeg slamrer så lenge jeg orker. Bare logg deg av du så slipper du det, som sagt, sendte pm for å melde meg ut for lenge siden men det tar tid.

Det er ikke noe om å gjøre for meg at du melder deg ut, det er helt ditt eget valg.

Lisa skrev:

Esme - ta det med ro, jeg håper jeg blir fjernet snart, sendte melding for lenge siden. Så håper jeg du og andre også etthvert vil ta avstand fra all nynazistisk propaganda på nett - debatter det ihjeml men ta ansvar og ikke la de få legge ut lenke til sine nettsteder, det er på denne måten de rekruttere nye medlemmer og de jobber med saken hele tiden.

Jeg skjønner argumentet om at man synlig tar mer avstand fra slikt materiale om man sletter, og er ikke helt enig med meg selv ennå hva jeg synes om akkurat det.

Argumentet om at det kan bidra til rekruttering ved at det ligger som en tekst på et forum som dette? Nei, det tror jeg ikke på. Jeg synes det er utrolig naivt at du kan mene det. Det tar 3 sek googling å finne materialet. Og det ligger jo der uansett hva man gjør på FP.

Tinetoff skrev:

«Et fristed for spredning av nynazistiske sider» fordi én (1) url (uten lenke) får ligge ett (1) sted på forumet, og da utelukkende fordi forumledelsen mener det kan være like greit å ikke skjule for seg selv at slike meninger og holdninger faktisk finnes? Hva er det for slags overdramatisk vissvass?!

Det er slike jeg krangler med mannen min. Av og til.

Esme skrev:

Jeg skjønner argumentet om at man synlig tar mer avstand fra slikt materiale om man sletter, og er ikke helt enig med meg selv ennå hva jeg synes om akkurat det.

Argumentet om at det kan bidra til rekruttering ved at det ligger som en tekst på et forum som dette? Nei, det tror jeg ikke på. Jeg synes det er utrolig naivt at du kan mene det. Det tar 3 sek googling å finne materialet. Og det ligger jo der uansett hva man gjør på FP.

Jo Esme, det har hatt utrolig stor kraft at nettsteder fjerner slike lenker så fort som mulig. Javisst kan man google seg frem hvis man ønsker det men har blitt jobbet veldig aktivt med at disse sidene ikke får ligge ute, det er null terskel når nazister prøver seg på nettsider, det er alltid samme mønster, de logger som på som brukere og i første innlegg legger de frem "siden" sin. Det har vel vært noen kommersielle aktører her inne som har prøvd det samme, nynazister jobber på akkurat samme måte.

Det er viktig å ta avstand fra avskylige ting, og det gjør man gjennom handlinger som å ikke la de få spre sitt propaganda virkemiddel nummer 1: sine hjemmesider. Hvis HI bare hadde skrevet innlegget uten lenken hadde det selvfølgelig vært en helt annen sak.

Adrienne skrev:

Lenken ligger ikke åpent. Url-teksten ligger åpent. Det eneste andre alternativet, slik ledelsen ser det, er å slette hele tråden, da å slette hele url-teksten vil føre til at lenken sendes videre som prikk og det vil gi dette stedet fin-fin statistikk i forhold til FP. Og siden terskelen for å slette tråder her på FP er rimelig høy, har vi valgt å la tråden ligge.

Jeg synes dette er et greit svar, selv om jeg ikke er enig i konklusjonen. Jeg synes lenken kunne erstattes med f.eks. "Lenken er fjernet pga rasistisk innhold på ekstern nettside". Jeg tror de færreste ville be denne HansKristian om opprinnelig lenke pr prikk hvis man la ut en sånn kommentar. Og hvis noen uoppfordret får en prikk fra han med lenken etter å ha vært innom denne diskusjonen, vil de da vel ikke trykke på den...

En annen ting jeg har tenkt på er at hI vil se noen av innleggene i denne debatten som delvis støtte til sine forvirrede synspunkter, og det er vel også det han er ute etter, i tillegg til å spre syk propaganda.

Jeg synes det er synd at du melder deg ut av FP, Lisa, selv om jeg ikke er enig i all argumentasjonen din i denne tråden. FP skal ha rom for såpass uenighet! Lenker til rasistiske nettsider derimot...

Tastaturet mitt streiker - jeg har mistet stor h, utropstegn, parantes osv. Argh...!

Og nå ser jeg at lenken er fjernet... :treig: Flott! åper det gjør at Lisa ombestemmer seg.

Embs skrev:

Jeg synes dette er et greit svar, selv om jeg ikke er enig i konklusjonen. Jeg synes lenken kunne erstattes med f.eks. "Lenken er fjernet pga rasistisk innhold på ekstern nettside".

Jeg signerer Embs.