Hvilke skoler man bør unngå

Polyanna skrev:

Jeg gjentar mitt forslag om å fjerne adressen Og forby at den sendes på prikk. Ser problemet at dersom den sendes per prikk så vises det at man kommer herfra og gjør innspillet til en "suksess" sånn sett.

Bare for å svare på det med å forby å sende prikker. Man kan forby til man blir blå i ansiktet, men det vil ikke hindre enkelte i å gjøre det likevel. Og vi moderatorer og admin har faktisk bedre ting å drive med enn å sjekke prikker. Spesielt siden moderatorer bare kan se hvilke prikker en person har mottatt, ikke i hvilken tråd prikken er kommet fra eller hvilke prikker en person sender. Så det vil være et meget møysommelig arbeid å sjekke alle medlemmer på FP sine prikker med jevne mellomrom.

Lisa skrev:

Det vil vi alle men kanskje det er flere som meg som ikke vil være medlem av et nettsted som ikke fjerner nynazistisk progaganda? De er det nemlig få av i Norge i dag.

Hvis du absolutt vil melde deg ut så send en PM eller mail til admin, så sletter de deg nok.

Adrienne skrev:

Hvis du absolutt vil melde deg ut så send en PM eller mail til admin, så sletter de deg nok.

Det er greit, da gjør jeg selvfølgelig det men vil bare forsikre meg om at det er vedtatt og godkjent blandt alle som driver FP at det skal være et fristed for spredning av nynazistiske sider? Det vil nemmlig være av interesse for mange medier hvis så er godtatt da det vil være et særtilfelle. Det er ytterst få steder i Norge som bedriver den type virksomet og det vil være sært hvis FP er et av dem.

«Et fristed for spredning av nynazistiske sider» fordi én (1) url (uten lenke) får ligge ett (1) sted på forumet, og da utelukkende fordi forumledelsen mener det kan være like greit å ikke skjule for seg selv at slike meninger og holdninger faktisk finnes? Hva er det for slags overdramatisk vissvass?!

Lisa skrev:

Det er greit, da gjør jeg selvfølgelig det men vil bare forsikre meg om at det er vedtatt og godkjent blandt alle som driver FP at det skal være et fristed for spredning av nynazistiske sider? Det vil nemmlig være av interesse for mange medier hvis så er godtatt da det vil være et særtilfelle. Det er ytterst få steder i Norge som bedriver den type virksomet og det vil være sært hvis FP er et av dem.

Har du merket det motbøren hovedinnlegger fikk? Burde det ikke si deg noe om at FP ikke er et fristed for nynazistiske tanker? At ledelsen har valgt å snakke nynazismen i hjel i stedet for å tie den i hjel betyr ikke, jeg gjentar IKKE at vi synes nynazisme er greit. Og at du i det hele tatt trekker konklusjonen at FP er nynazistiske synes jeg er så over kanten at jeg har ikke ord.

Tinetoff skrev:

«Et fristed for spredning av nynazistiske sider» fordi én (1) url (uten lenke) får ligge ett (1) sted på forumet, og da utelukkende fordi forumledelsen mener det kan være like greit å ikke skjule for seg selv at slike meninger og holdninger faktisk finnes? Hva er det for slags overdramatisk vissvass?!

Overdramatisk vissvass? Er du klar over hvor mye resurrser norske nettsteder bruker på å fjerne slike lenker umiddelbart? Er du klare over at det linkes til et nynazistisk nettsted? Kan du vise til noen andre nettsteder som tillater det utenom nynazistiske sider og FP?

Jeg fatter og begriper ikke at folk ikke ser alvoret her? Spredning av nynazistiske sider gjennom "vanlige" nettforum er et stor problem og det må IKKE tilates og jobbes mot, hvis FP mener det er greit så er det ganske enkelt sjokkerende.

Som et datapunkt lenkes det altså til de aktuelle websidene både fra Nasjonalbiblioteket og fra flere norske diskusjonsforum; også fra forum som er drevet av de store mediehusene. Dette er naturligvis i tillegg til Google. Som anført tidligere lenkes det imidlertid ikke til dem fra FP. Det er ganske stor forskjell på en lenke og en referanse i tekst på web.

Ben "Google made me do it" Murphy

Adrienne skrev:

Har du merket det motbøren hovedinnlegger fikk? Burde det ikke si deg noe om at FP ikke er et fristed for nynazistiske tanker? At ledelsen har valgt å snakke nynazismen i hjel i stedet for å tie den i hjel betyr ikke, jeg gjentar IKKE at vi synes nynazisme er greit. Og at du i det hele tatt trekker konklusjonen at FP er nynazistiske synes jeg er så over kanten at jeg har ikke ord.

Og jeg, som andre, tror jeg er helt sjokkerte over at FP synes det er greit å la en url til et nynazistisk sted ligge ute i flere dager, de legges hele tiden ut på vg, dagbaldet osv men fjernes UMIDDELBART.
Vigris og andre kan jo juble over at det finnes et sted som ikke fjerner sidene deres, som synes det er greit at disse url'ene ligger åpne og dermed blir mer tilgjenglige. Det er helt urolig at det går an å mene at det er greit.

Vi er flere som har sagt vi synes det er greit at innlegget ligger men at url'en fjernes, det er ikke hyggelig å være bruker av et forum som synes det er stuerent å la slike lenker ligge åpne. Om det er nynazisme, barnepornografi eller andre "onder" samfunnet bør bekjempe så bør alle nettforum, inkl FP ta sin del av ansvaret og fjerne slikt innhold før det sprer seg enda mere.

Lisa skrev:

Vi er flere som har sagt vi synes det er greit at innlegget ligger men at url'en fjernes, det er ikke hyggelig å være bruker av et forum som synes det er stuerent å la slike lenker ligge åpne.

Lenken ligger ikke åpent. Url-teksten ligger åpent. Det eneste andre alternativet, slik ledelsen ser det, er å slette hele tråden, da å slette hele url-teksten vil føre til at lenken sendes videre som prikk og det vil gi dette stedet fin-fin statistikk i forhold til FP. Og siden terskelen for å slette tråder her på FP er rimelig høy, har vi valgt å la tråden ligge.

BenMurphy svarte på det andre du spurte om, men jeg kan legge til at det er flere andre diskusjonsforum som også har valgt å la slike linker ligge, blant annet KG.

Greit, takk for oppklarende svar Adrienne. Jeg er like sjokkert og vil dermed benytte anledningen til å takke for meg på FP. Hvem er admin her og hvem sender jeg mail til for at jeg blir fjernet som bruker?

Lisa skrev:

Greit, takk for oppklarende svar Adrienne. Jeg er like sjokkert og vil dermed benytte anledningen til å takke for meg på FP. Hvem er admin her og hvem sender jeg mail til for at jeg blir fjernet som bruker?

Det er DM og HP som er admin på dette forumet, send PM til en av dem. De er ikke tilgjengelige før i kveld, så du må nok smøre deg med litt tålamod.

Lisa skrev:

Og jeg, som andre, tror jeg er helt sjokkerte over at FP synes det er greit å la en url til et nynazistisk sted ligge ute i flere dager, de legges hele tiden ut på vg, dagbaldet osv men fjernes UMIDDELBART.
Vigris og andre kan jo juble over at det finnes et sted som ikke fjerner sidene deres, som synes det er greit at disse url'ene ligger åpne og dermed blir mer tilgjenglige. Det er helt urolig at det går an å mene at det er greit.

Vi er flere som har sagt vi synes det er greit at innlegget ligger men at url'en fjernes, det er ikke hyggelig å være bruker av et forum som synes det er stuerent å la slike lenker ligge åpne. Om det er nynazisme, barnepornografi eller andre "onder" samfunnet bør bekjempe så bør alle nettforum, inkl FP ta sin del av ansvaret og fjerne slikt innhold før det sprer seg enda mere.

Jeg synes du (m.fl.) overdriver her. Det virker som du bare satt på gjerdet og ventet på noe å ta FP for. Du bør heller rette sinnet ditt mot nazismen i stedet for å gå i vranglås og nekte å se at det finnes andre måter å ta opp kampen mot nynazismen på. FP har hele tiden hatt en non-sensurerings-politikk, og mener det er bedre å bruke ord og argumentasjon fremfor sensur.

Det er helt normalt å henvise til en kilde når man diskuterer noe, det ble også gjort i dette tilfellet, og etterhvert utartet tråden seg til en fruktbar diskusjon med mange gode poenger. Hovedinnleggeren fikk mye motbør og "tapte" i sin videreformidling. Det var ikke et "hey, meld dere inn i Vigrid, da", det var en kildehenvisning og et særdeles aktuelt tema.

Jeg synes også det er drøyt å kalle ledelsen for naive på bakgrunn av uenigheter. Jeg for min del synes diskusjon og argumentering er den beste måte å bekjempe nazismen på.

Skremmeren, det er alment kjent at man ikke lenker eller er med på å markedsføre nynazistiske sider, det er ganske alvorlig. At du ikke synes det er greit men det er bare som sagt, merkverdig.

Å ikke fjerne en slik lenke er som sagt oppsiktsvekkende, min venn i Dagbladet synes også det og det var vakt debatt for å si det.

Ytringsfrihet med ansvar er viktig, det kan ikke gå på bekostning at slike nettsteder kan markedsføres gjennom nettsteder som er åpent for alle og envher.

SITAT :

Hvor stor mulighet har vi å begrense spredning av ny nazistiske holdninger og propaganda på nettet

Det er mulig å politianmelde sider for spredning av rasistisk propaganda (jf. §135a i straffeloven). Det har vist seg å være et problem å få noen dømt for å ha laget slike sider fordi serveren ofte befinner seg i et annet land. Dersom man får innehaveren av en server til å fjerne siden, hender det ofte at den siden dukker opp via en annen server.
Politiet jobber stadig med å bedre mulighetene for å få stoppet spredning av hets mot folkegruppe via nettet.

Jeg har forståelse for avgjørelsen din Lisa, selv om jeg håper at du ombestemmer deg.

Takk for all støtte folkens, ikke sikkert jeg rekker svare alle før jeg blir fjernet men setter pris på det.

Så håper jeg FP i fremtiden ikke utvikler seg til å bli et sted der nynazister eller andre får lov til å spre propagandaen sin. Det jobbes aktivt i Norge, og mye bra har blitt gjort (aviser har 24timers overvåkning av innhold og fjerner umiddelbart) for at slike lenker ligger åpne på nettet.

Jeg håper også FP ledelsen spør seg selv om de ville ha latt en lenke til barnepornografisk materiale ligge? Eller graderer dere kanskje? Og hvis en side med barnepornografi ville ha blitt fjernet, mener dere da at en nynazistisk side ikke er alvorlig nok? har dere lest innholdet og er inneforstått med det?

Jeg har ikke deltatt i denne diskusjonen da jeg syntes hovedinnlegget var langt på jordet. Jeg er helt enig i admin sin linje i denne saken. Å kneble disse folkene er ikke måten å slå dem på. Jeg oppfatter ikke denne tråden som propaganda.

Lisa skrev:

Skremmeren, det er alment kjent at man ikke lenker eller er med på å markedsføre nynazistiske sider, det er ganske alvorlig. At du ikke synes det er greit men det er bare som sagt, merkverdig.

Å ikke fjerne en slik lenge er som sagt oppsiktsvekkende, min venn i Dagbladet synes også det og det var vakt debatt for å si det.

Ytringsfrihet med ansvar er viktig, det kan ikke gå på bekostning at slike nettsteder kan markedsføres gjennom nettsteder som er åpent for alle og envher.

Jeg er like opprørt og sint over nynazismen som deg, Lisa, men jeg er ikke med på at FP markedsfører nynazistiske sider ved å la URL-en ligge. Jeg synes det er et problem at du (m.fl.) ikke klarer å skille kildehenvisning fra spredning av propaganda. Du må gjerne mene at jeg er merkverdig eller naiv, altså, men vedkommende tok opp et særdeles aktuelt tema og jeg synes FP gjør rett i å diskutere det i hjel fremfor å se en annen vei og nekte for at slike holdninger eksisterer.

Maz skrev:

Jeg har ikke deltatt i denne diskusjonen da jeg syntes hovedinnlegget var langt på jordet. Jeg er helt enig i admin sin linje i denne saken. Å kneble disse folkene er ikke måten å slå dem på. Jeg oppfatter ikke denne tråden som propaganda.

En viktig måte å kneble "disse folkene på" er å ikke la de spre sin propaganda på nett, hvis du mener innholdet ikke er propaganda så er det nok igjen, oppsiktsvekkende. Jeg kjenner ingen nettsteder, utenom FP, som tillater lenker til nynazistiske sider.

Håper du får med deg dette før du går Lisa - det er greit at du er sjokkert og ikke kan være medlem på FP - men du har da vel fått såpass mange gode oppklarende svar (blant annet fra BenMurphy) som viser til at dette er en god måte å behandle slike nettsider på.

Det er slettest ikke "allmennt kjent" at man gjør det på den måten du ønsker, det er rett og slett mange muligheter for hvordan man forholder seg til slike nettsider.

Forøvrig synes jeg det viser en litt naiv "strutseholdning" når man tror at slike nettsider forsvinner av seg selv. Jeg tror at mange har godt av å se hvilke argumenter denne gjengen bruker, slik at vi vet hva vi skal arbeide i mot.