Har du kontakt med skytsengelen din?

Jeg mener det må være lov å saklig diskutere enhver tro, så lenge man samtidig gjør det med respekt for den/de troende.

SpetakkelRandi skrev:

Åh trodde hun het prinsesse enda jeg., Hehe.

Det gjør hun også. Hun heter fortsatt Prinsesse, men hun sa fra seg tiltaleformen Hennes Kongelige Høyhet, for å kunne drive næringsvirksomhet.

Inka skrev:

Alt, ALT, var helt greit til fjærene kom.

Ja. Da ble alt sammen liksom for dumt.

Men Märtha & co får bare holde på for min del, altså.
Og skytsengler - hvem vet? Fin tanke.

Olympia skrev:

Jeg tror hun er klin hakke sprø,

Virkelig?

Alle må få lov å tro på hva de vil så lenge det ikke er til skade for andre. Det er helt klart en balansegang all den tiden hun faktisk tar betalt for det hun gjør, i motsetning til de andre store religionene. Sånn sett er hun egentlig mer for en sekt å regne, etter min mening.

Likevel mener jeg at folk som kommer med konkrete påstander om paranormale hendelser må tåle at disse blir undersøkt på vitenskapelig vis. Hvis noen påstår at de har en utenomjordisk skapelse boende hos seg bør de tåle at dette undersøkes. Og hvis Märtha påstår at fjærene hun fant i lommeboka er fjær fra en engel bør hun tåle at dette testes også (jeg presiserer at hun ikke har påstått dette så vidt jeg vet, hun sier vel bare at det er tegn på at denne engelen har vært der. For alt jeg vet kan denne engelen ha brakt med seg fuglefjær, så hun er på trygg grunn der). Kort oppsummert: Tror du på at Jesus døde på korset og gjennoppsto igjen, er det helt ok. Påstår du derimot at du selv blør på håndleddene uten forklaring hver langfredag må du tåle at det stilles litt flere spørsmålstegn ved det.

Selvsagt skal jeg ikke gjøre narr av Martha. Det klarer hun så bra selv at jeg mistenker hun har hjelp fra høyere makter.


Nei, vent, forresten. Det er faktisk påkrevd med sarkasme. I min tro er det nemlig en hellig plikt å si hva man mener, og det må dere tydeligvis Respektere. Så da er den saken grei og jeg regner med at vi ikke trenger diskutere det mer.

Robyn skrev:

Jeg kan ikke motbevise det hun sier heller.

Jeg respekterer i alle fall henne nok til å ta henne på alvor, og hvis man tar noen på alvor må man vurdere om det de sier er sant etter beste evne. Hvis en treåring insisterer på at hun har sett julenissen vil de fleste ikke ta det alvorlig, men nikke og smile og si ja, selvsagt gjorde du det kjære. Men hvis Martha har rett har det enorme konsekvenser for livssyn, vitenskap og politikk. Det må man ta alvorlig. Jeg kan ikke “bevise” at hun har rett eller tar feil, men jeg vil helst ikke tro på ting som motsier seg selv så jeg må kunne stille noen spørsmål:


- Er virkelig fjærene hennes fra engler? Det kan testes. Jeg vet ikke hva engler er lagd av, men hvis de har kylling-DNA har enten universets skaper et nærmere forhold til fjærkre enn mange tror (og bønder med burhøns går antakelig et varmt helvete i møte), eller så er de ikke ikke englefjær. Jeg er ikke den eneste med ideen: http://www.fvn.no/nyheter/innenriks/Professor---La-meg-DNA-teste-englefjarene_-Mrtha-2192825.html#.Tz89urT4ySo


- Hvorfor har egentlig englene hennes vinger og fjær? I bibelen har de ikke det, for eksempel ville vel kvinnene som kom til Jesu grav ha tatt hintet hvis den ukjente mannen de så ved graven (Mark. 16, 1-8) hadde et vingespenn på to meter og femti? De avbildes med vinger i Bysantinsk kunst noen århundre senere, men selv da sa erkebiskop St. John Chrysostom (347-407) at de var avbildninger som skulle vise deres sublime natur, ikke at de faktisk hadde vinger. Hvordan røyter en metaforisk vinge?


- Hvis englene er representanter for kjærlighet, hvorfor lar de henne ta titusner av kroner for å lære folk å komme i kontakt med dem?

Carrera skrev:

Er det negativt at folk faktisk velger å bruke penger på dette? Jeg mener at det ikke er det. Ikke så lenge man faktisk opplever å få hjelp.

Ville hun ikke hjelpe flere hvis hun i stedet fortalte elevene sine at de kom i kontakt med englene ved å gjøre noe nyttig med livene sine, og at den første meditative handlingen var å gi 100.000 til redd Barna i stedet for til henne selv?

Fløyel skrev:

J Jeg syntes man latterliggjør en "menighet" ved å latterliggjøre det hun står for, og det syntes jeg faktisk er slemt.

Hvorfor i fimlenes navn er det slemt å latterliggjøre en menighet? Steine dem, sende dem i konsentrasjonsleire, eller tvinge dem til å gå på misjonsskole for en annen religion, det er slemt. Men å le når de gjør noe dumt? Nei. Tenk om man redder en usikker skjel fra å bli med i sekten eller kaste bort 90.000 som hun kunne brukt på å reise til Nepal og se verden og finne seg selv på å i stedet sitte og trykke på Astarte education hver torsdag i tre år??

Inagh skrev:

Jeg fikk utdelt to pinner av kirurgisk stål, og det er banna bein, jeg hadde overhodet ikke mulighet til å styre dem selv, da de fant hva hun påsto var engelen hennes. Pinnene levde sitt eget liv i hendene mine. Godt planta på jorda som jeg er, tror jeg ikke et pøkk på at det var en engel jeg fant, men som sagt, jeg vil gjerne ha en forklaring på hvilke krefter som var i sving.

Fascinerende. Slikt liker jeg. Vanligvis ville jeg gjettet på en ideomotorisk effekt (http://en.wikipedia.org/wiki/Ideomotor_effect) men hvis ikke det passer har jeg andre forslag.

Kasia skrev:

(…)men jeg syns ikke akkurat det er en heltedåd å få folk til å betale tusenvis av kroner for å finne sin indre skytsengel heller. Hun tjener seg søkkrik på dette så når hun blir latterliggjort kan hun le selv. Hele veien til banken.

Kasia skrev:

Jeg tror det er mange som ikke er på en god plass i livet når de er villig til å bruke 100 000 på å lære å kommunisere med engler. Klart man velger selv, men det er ikke til å stikke under en stol at denne typen virksomheter tiltrekker seg en god del mennesker som er i en sårbar livssituasjon. Jeg har forøvrig lite til overs for andre typer "menigheter" som lokker med en høyere åndelig mening og samtidig lopper medlemmene for penger også. Scientologikirken for eksempel.

Spot on, as usual.

amor skrev:

Jeg har opplevd "å dø". Ihvertfall såpass at jeg hadde hjertestans og i de siste minuttene før stansen forstod at jeg kom til å dø. Jeg kunne ha skrevet en bok om min opplevelse i likhet med andre som nettopp har gjort dette for å dele. Jeg har lenge visst at det "er noe mer der ute et sted" og min erfaring har styrket denne troen. Jeg rekker en hånd i været; ja. Jeg har kontakt med det som prinsessen kaller skytsengelen min.

Sagt på den måten er det ikke noe jeg gjør narr av. Jeg personlig tror det du opplevde har en annen forklaring, men det kan vi diskutere som medborgere av samme planet. Eller la være. Det er greit for meg så lenge du ikke etablerer en dyr skole eller en sekt.

Hattifnatten skrev:

Er det en guddom? Er det de døde? Hvem er det englene bringer bud fra?
Hvis det er noe guddommelig så er det interessant å vite hva slags type guddommelighet det er snakk om. Hun bruker begreper fra både hebraisk, greske og parsiske engletradisjoner, tradisjoner som ikke egentlig har noen intern sammenheng. Hun snakker også om gudinnen Astarte, en ganske kjent gudinne, men jeg lurer på hva som ligger bak valgene hennes av vinkling på Astarte.
Astarte er en veldig spesiell figur i flere kulturers religionshistorie.
Midt i all sammenblandingen av begreper fra ulike tradisjoner kommer snakket om reinkarnasjon og samtalen med de døde.
Er de døde guddommelige?
Ah.. Mye jeg kunne tenkt meg å spørre om.

..og her ser vi en profesjonell i arbeid. Jeg er uenig med Fnattens konklusjoner på et par punkter, men hun kan se logiske konskvenser og har guts og integritet til å følge dem opp. Henne respekterer jeg, og ville forvente at hun plukket meg i filler om jeg gjorde noe så dumt som å harselere med det hun sier.

Fløyel skrev:

Kanskje det er derfor hun blir latterliggjort? Hun mikser begrepene her? For jeg tenker litt "Albert Åberg m/Skybert" og "Tommy & Tigeren".
Og det ble jo forsterket når jeg så de på Senkveld i dag, når Elisabeth sier at hun hadde en venninne når hun var liten som hun snakket med. Kanskje det ikke er engler de snakker med? Eller er Skybert en engel? Tommy kan jo snakke med Tigeren sin, og jeg hadde en Kazanbamse jeg snakket mye med som barn, han svarte i mitt hode, men jeg anså han ikke som noen engel.

Der tror jeg du fant hodet på spikeren, ja…

Madicken skrev:

Virkelig?

Ja. I likhet med mange andre som er i tabloidpressen. Jeg synes egentlig ikke at hun skiller seg ut noe særlig heller- annet enn at hun er en prinsesse. Helt ærlig- hva er egentlig forskjellen mellom henne og Gry Jannicke? Märtha snakker med engler, Gry Jannicke snakket med utenomjordiske. Jeg mener ikke dette flåsete, jeg er virkelig interessert i hva som er forskjellen. Begge påstår (eller gjorde det) å ha kontakt med skapelser som ikke er synlige for folk flest. Jeg mener at man faktisk må vise Gry Jannicke den samme respekten som Märtha. Jeg har en liten mistanke om at Märtha faktisk blir tatt mye MER seriøs enn andre aktører i samme sjangeren, ettersom hun er prinsesse. Det kjenner jeg at jeg blir litt irritert over.

Olympia skrev:

Nei vet du hva, å dra inn homoöpati i det hele blir helt feil, Mrs. Longbottom.

Homöopater gjør nettopp et stort poeng ut av at deres behandlingsmåte IKKE handler om tro, men at det er en vitenskap. Her må vi skille, altså. Homöopatiske medisiner blir solgt på apoteker verden rundt, deres tilhengere mener at de kan behandle kreft og AIDS. Denne påstand kan avkreftes vitenskapelig- dette har ingenting med tro à la engleskolen og religion å gjøre.

Forøvrig får Märtha tro og gjøre akkurat det som passer henne. Jeg tror hun er klin hakke sprø, men det er hun forsåvidt ikke alene om å være.

Jeg syns det er i grenseland, men jeg ser poenget, absolutt. La oss holde oss til engletro. Og andre ting man tror på.

Fløyel skrev:

Så fantastisk flott! Skulle veldig gjerne ønske at du fortalte mer om din opplevelse. For jeg tenker at det negative og latterlig-gjørelsen ofte kan komme fra andre pga uvitenhet. Ikke negativ uvitenhet, men dette er jo på en måte "nytt", det er noe annerledes og rart. Og da tror jeg man fort kan få stemlet "Tulling" - "Freakshow".

Ja, det var en fantastisk opplevelse. Det å skulle fortelle mer om den gjør jeg gjerne, men jeg tror ikke dette er rette plassen for å gjøre det. Jeg har stor respekt for enkeltindividets rett til å velge og mene hva de vil, men å bombastisk slå et slag for at alt man selv ikke tror er riktig, da må være tull og tøys, blir jeg faktisk ganske hoderystende til.

Jeg ble månebedotten da jeg hørte om seansen til Prinsessen hvor det ble fjær over alt. Jeg skal innrømme at jeg måtte tørke vekk et flir fra munnviken da, men samtidig tok jeg meg i å tenke at jammen er den damen modig. Hun våger å stå i det lyset, og den stormen som skapes, og jeg vet at det er mange som setter pris på å ha henne der.

Spesiell er hun ihvertfall, men jeg tror ikke hun er gal.
Har ikke satt meg så veldig inn i dette showet, men Prinsessen og engleskolen får holde på som de vil.

Nei, jeg har ikke kontakt med noen skytsengel, og tror faktisk ikke jeg har noen.
Jeg har også opplevd å "dø", altså hjertestans med påfølgende gjenoppliving, men jeg så verken engler, lys eller tuneller, og ikke fikk jeg noen opplevelse av at andre enn helsepersonell bidro til at jeg klarte meg den gangen.
I etterkant har jeg heller ikke noen følelse av at noen fra en annen dimensjon passer på meg. Jeg er kanskje litt mer reflektert over livet og at det skal brukes for alt det er verdt, men det tillegger jeg ikke englene, men meg selv.

Ja, også var det Märtha og hennes virksomhet da.
Jeg synes det er kynisk det hun driver med, i likhet med alle andre alternative retninger som suger penger ut av mennesker som ikke har funnet seg selv eller sin plass i livet.
I mitt hode må ting forskes på og bevises før jeg gir det min respekt, ergo anser jeg dette som big buisness.

Hvis dette betyr at jeg kan tjene penger på Lillereven (min "skytsengel" fra jeg var 0 - 10), så tror jeg egentlig ikke jeg har lyst. Lillereven er verdt mer enn det, altså.

Angående fjærene: Ravende koko og/eller juger så det renner. Null respekt fra meg.

Jeg har gått glipp av noe (jeg leser ikke VG og DB), men fjær? Englefjær? Virkelig?
Jeg har liksom gitt slipp på at hun "blander" engler og gudinner og alt mulig rart fra verden over, men har hun begynt å blande inn vinger også?

Når det gjelder skytsengelgreiene,så har jeg ingen.

Hyacinth skrev:

Jeg leste et eller annet i går om at vi alle tror at vi blir stadig mer tolerante, men faktum er at vi blir snevrere og snevrere og ikke aksepterer folk som ikke passer inn den definisjonen vi har laget av samfunnet. Det synes jeg i msnge tilfeller stemmer.

Jepp.

Jeg syns det er rart at så lite av det de snakker om kan verifiseres for oss utenforstående - f.eks. disse fjærene. Hva med å ta med seg en fjær til Senkveld for eksempel - da hadde det blitt interessant. Nå blir det bare et ullent skuespill.