Har du kontakt med skytsengelen din?

Å herregud, M^2, det høres helt grusomt ut!

Märtha og makker, om dere er her inne, vær greie med oss og benytt dere av dette tilbudet!

Hyacinth skrev:

Å herregud, M^2, det høres helt grusomt ut!

jeg er jo vant til det, for det har alltid vært sånn, men poenget er jo at _hvis jeg var av en litt mer overtroisk type. Så hadde jo dette vært fullstendig bevis for at engler og denslags vandret rundt i leiligheten min daglig (nattlig)

Jeg har ikke kontakt med noen skytsengel. Jeg tror ikke jeg har sånne evner. Men det kunne jo vært artig da.

Jeg har ikke sett alt dette fjær-greiene. Bare såvidt lest en artikkel på dagbladet.

Hun tror på engler og da må hun få lov til det. Det er min mening. Om hun går ut med det sånn som hun nå tydeligvis har gjort, så må hun da også få lov til det. Uansett hvilken familie hun tilhører.

At hun burde hatt en diagnose er jeg fullstendig uenig i. Skulle alle som tror på f.eks. Gud også hatt det? Det blir jo det samme. Dette er hennes tro.
La nå dama få være i fred.

Jeg synes Marthas tro er akkurat like/like lite (stryk det som ikke passer) tåpelig, teit, usannsynlig og latterlig som all annen religion.
Jeg synes det blir litt spesielt når folk som tror på ett eventyr latterligjør noen bare fordi de tror på et annet. 😉
Og der avslørte jeg hva jeg ville strøket i første setning, men når det er sagt får folk lov å tro akkurat hva de vil, for meg, uten at jeg jeg gidder å bruke tid og energi på å prate om det, det er først når de skal tre det nedover øra på meg jeg blir forbanna.

Husfruen skrev:

La nå dama få være i fred.

Hvorfor det? Hun lar jo ikke offentligheten være i fred med dette. Intervjuet om fjærene er ikke noe media har snust seg frem til. Det er et promointervju initiert av prinsessen selv og forlaget hennes. Det er for å skape blest om boka som nå kommer slik at hun kan tjene penger.

Jeg blir som sagt skuffet over norsk offentlighet om hun får være i fred etter promo som dette. Blærgh.

Sir Limpalot skrev:

[...] men når det er sagt får folk lov å tro akkurat hva de vil, for meg, uten at jeg jeg gidder å bruke tid og energi på å prate om det, det er først når de skal tre det nedover øra på meg jeg blir forbanna.

Dersom Märtha hadde vært en privatperson som bare snakket om dette til vennene sine, så hadde jeg vært enig med deg. Men i det en offentlig person gjør dette til et levebrød, så synes jeg det er verdt en diskusjon fordi det sier noe om samfunnet vårt at dette i det hele tatt er mulig.

Carreras argument om at det ikke gjør om hun tar 90 000 av folk i en sårbar livssituasjon fordi hun faktisk lykkes i å lure dem, det synes jeg er etisk veldig merkelig. Er det greit om en lege tar 10 000 for en placebomedisin dersom pasieten føler seg midlertidig bedre?

Carrera skrev:

Ja, det finnes mange mennesker i sårbare situasjoner, og ja; det finnes aktører innen dette temaet som vet å benytte eller utnytte folk i denne situasjonen. Men er det nødvendigvis negativt?

Ja, det er negativt at noen aktører bevisst utnytter dette, men er det negativt at folk faktisk velger å bruke penger på dette?

Jeg mener at det ikke er det. Ikke så lenge man faktisk opplever å få hjelp.

Men hva er denne hjelpen man får? Er den virkelig?

Ja, jeg tror det. Ikke nødvendigvis fordi at den som hjelper har så utrolige evner, men pga at den som mottar hjelp faktisk tror.

For det er det jeg egentlig tror det dreier seg om: Å tro!! Man er i en vanskelig situasjon som man ikke kommer ut av på egenhånd. Livet er kjipt, og ting virker uoverkommelig. Så søker man alternativ hjelp, fordi man tror og tror man nok, så vil det hjelpe. Det er noe som heter at tro kan flytte fjell, og jeg tror det ligger ufattelig mye i det begrepet.

Så HVIS det virker, fordi den som betaler ut av nesa tror nok, så er det greit?
Det er ikke betenkelig å i det hele tatt fronte at man kan hjelpe, for penger, uten fnugg av vitenskapelig dokumentasjon?
Martha må gjerne tro hva hun vil, uten at jeg gidder å bry meg nevneverdig, men å bruke sin tittel til å tjene grovt med penger på dette, nei, det synes jeg ikke noe om.

Carrera skrev:

Jeg har selv vært til healing flere ganger, og hatt stort utbytte av det. Mest trolig pga at jeg da tror at det vil hjelpe. Jeg har også hatt mange opplevelser som "ikke kan forklares", og flere av de kan vel kanskje skrives til hva jeg innerst inne ønsker å tro på. Samtidig som jeg har hatt opplevelser som jeg ikke kan skrive til det, og som får meg til å tenke at det må være noe mer.

Jeg liker egentlig ikke sammenligningen med dette og religion. Og her snakker jeg mot meg selv, det vet jeg, for det dreier seg jo om tro... Men samtidig så er det jo religiøse som tror på slikt, uten å svikte sin Gud, og helt sikkert mennesker fra andre religioner også.

Igjen så kommer det å tro på noe godt inn hos meg. Jeg legger mye av all religion i akkurat det. Jeg tror at alle gudefigurer har oppstått pga søken og troen etter noe godt. I harde tider så har mennesket søkt etter noe godt og trygt, og når noen har funnet det og sett at det faktisk var til hjelp, så har gudene oppstått.

Å tro på noe godt? Hvor kommer godt inn når det gjelder religion, egentlig?
Religion er for meg menneskets desperate behov for å være noe mer enn dyr, for at det skal være en mening med alt, og at det ikke er slutt når vi dør.
Det er en fornektelse av hvor små og uviktige vi er, en opphøyelse av oss selv som selve kronen på skaperverket.
Religion er i mange sammenhenger en glimrende unnskyldning for å slippe å tenke sjøl, en fin måte å skille mellom "oss" og "dem", og den historisk mest bruke unnskyldningen for å ha hverandre ihjel i stor skala.

Sånn sett er jo det Martha driver med ganske mye greiere enn de fleste religioner, da hun ikke oppfordrer noen til å spre budskapet verden over med sverd og brenne alle som ikke tror som henne.
Men derifra til å gjøre big business av å "hjelpe" folk?

Hattifnatten skrev:

For min del er det ikke noe bedre at de som tror på ateisme latterliggjør noen. Ateisme er i mine øyne temmelig absurd.
😉

Enig, men jeg kjenner ganske mange fornuftige ateister også.

Hattifnatten skrev:

For min del er det ikke noe bedre at de som tror på ateisme latterliggjør noen. Ateisme er i mine øyne temmelig absurd.
😉

Ok, men da er jo konklusjonen at alle andre livssyn enn ditt, inkludert andre religioner, er absurde, er det ikke?
Da er vi jo egentlig enige. 😉

Sir Limpalot skrev:

Ok, men da er jo konklusjonen at alle andre livssyn enn ditt, inkludert andre religioner, er absurde, er det ikke?
Da er vi jo egentlig enige. 😉

Det var ikke det Fnatten skrev.

Hattifnatten skrev:

Jeg mener at mennesker kan være fornuftige selv om de i mine øyne har et livssyn som jeg finner absurd.

Virker det rart?

Nei. Jeg prøvde å være morsom med å snu litt på den vanlige: Jeg kjenner noen Kristne/religiøse/whatever som er fornuftige.

Hattifnatten skrev:

Man tar penger for meningsløse bøker, filmer, "opplevelser" og mye annet. Det er når produktet som leveres ikke harmonerer med det som er forespeilet at jeg synes det er problematisk.

Ved et par anledninger har jeg blitt kontaktet av mennesker som ønsket heale Lillemann. Jeg tror ikke på det selv, men siden det ikke kunne skade ham, eller skremme ham, greit nok, all den tid det var gjort ut fra et oppriktig ønske om å hjelpe. Jeg takket ja til de som tilbød seg å gjøre det gratis, men jeg svarte høflig nei til den som ville ha betalt for jobben. Jeg ønsker ikke betale for et produkt jeg ikke har tro på vil gi resultat.

Jeg nevnte forresten dette for hun som da var Lillemann sin behandlende lege. Herre hvor forbanna hun ble over at "slike folk" i det heletatt våget å kontakte meg. Sjøl ser jeg, som nevnt, på det som et oppriktig ønske å hjelpe i en vond situasjon.

Jeg har kristne venner som ber for Lillemann, jeg har muslimske venner som ber for Lillemann. Jeg har spiritistiske venner som healer og sender vibber. Ikke noe har til nå fungert, og noe sier meg det neppe vil fungere noensinne, men ungen har i det minste en bøling flotte støttespillere rundt seg, og bare det er jo en flott ting å vite.

... Så lenge de altså ikke forventer jeg skal betale for hjelpen deres.

Hattifnatten skrev:

Nei, jeg mener ikke at alle andre livssyn enn mitt virker absurde i mine øyne. Det finnes til og med andre religioner jeg ikke synes virker absurde. Jeg er ikke eksklusivist.

For deg som religiøs, så ville jeg ha antatt (men jeg kan jo ta feil) at skillet er større mellom kristen tro og ateisme, enn mellom kristen tro og andre religioner. Stemmer det?

Så for Sir Limpalot virker det absurd at man kan ha en tro i det hele tatt, for deg virker det absurd at man ikke tror på noe. For meg ser det ganske likt ut.

Men så blir jeg nysgjerrig, for jeg mener å huske fra tidligere diskusjoner at din tro kom til deg i voksen alder (eller i hvert fall ikke som barn). Hva var utgangspunktet ditt? 🙂