Har du kontakt med skytsengelen din?

Toffskij skrev:

Enten tror hun det er sant, og da må hun ha hallusinert ganske kraftig. Det kan vel komme av enten psykisk sykdom eller kjemisk påvirkning.

Skal jeg, som ikke-religiøs, i hvert fall når det gjelder å tro som i bibel-tro, forholde meg til dette, må jeg mene at alle religiøse, troende menneske enten er gale og/eller misbrukere.

Det verken tror eller mener jeg.

Les siste avsnitt.

Er det her Märta befinner seg?

Madicken skrev:

Skal jeg, som ikke-religiøs, i hvert fall når det gjelder å tro som i bibel-tro, forholde meg til dette, må jeg mene at alle religiøse, troende menneske enten er gale og/eller misbrukere.

Det verken tror eller mener jeg.

Nei, det er ikke det jeg sier. Jeg sier at hvis de hevder å ha i sin besittelse fysiske uttrykk for guddommeligheten de tror på, som er i strid med det vi vet om naturen så langt, så må de forvente å bli mistrodd på den måten jeg mistror Märtha nå. Jeg tror absolutt ikke alle religiøse mennesker er gale eller misbrukere, tvert imot kjenner jeg mange religiøse mennesker jeg respekterer dypt, også intellektuelt.

Det er stor forskjell på «Jeg tror universet er skapt av en høyere intelligens, det han gjør, manifesterer seg i alt vi ser» og «Det finnes engler, og de har fjær, og jeg har noen, men du får ikke se dem!» See?

Toffskij skrev:

Det er stor forskjell på «Jeg tror universet er skapt av en høyere intelligens, det han gjør manifesterer seg i alt vi ser» og «Det finnes engler, og de har fjær, og jeg har noen, men du får ikke se dem!» See?

Den forskjellen ser jeg selvsagt, men svært mange religiøse/troende nøyer seg ikke med å si at «Jeg tror universet er skapt av en høyere intelligens, det han gjør manifesterer seg i alt vi ser», de utbroderer gjerne sin tro i detaljer som er like "rare" som fjær.

Madicken skrev:

Den forskjellen ser jeg selvsagt, men svært mange religiøse/troende nøyer seg ikke med å si at «Jeg tror universet er skapt av en høyere intelligens, det han gjør manifesterer seg i alt vi ser», de utbroderer gjerne sin tro i detaljer som er like "rare" som fjær.

Vel, jo mer de gjør det, jo mindre respekterer jeg dem.

Toffskij skrev:

Angående fjærene: Ravende koko og/eller juger så det renner. Null respekt fra meg.

Det er jo flere tresorter og planter som gir fra seg store mengder med fjærlignende frø, så det kan jo være at de var dekket av et eller annet fjærlignende. Bare se på Singsaker på våren, hele området er dekket med fjærlignende frø, det ligger virkelig overalt.

Men det som gjør meg irritert er at samtlige i den gruppen antagelig bare kjøper "englefjær"-tanken uten videre. Sikker ingen av dem som samlet opp fjærene for en biologisk undesøkelse. Helt sånn ukritisk, og så har de den utrolig arrogansen som NewAgere ofte har: "Jeg har opplevd [insert et eller annet litt pussig] som lett kunne blitt forklart dersom de selv hadde tenkt litt logisk og litt kritisk, men som de da velger å gi en eller annen svært lite sannsynlig forklaring og så blir sure når de ikke uten videre blir trodd.

Madicken skrev:

Den forskjellen ser jeg selvsagt, men svært mange religiøse/troende nøyer seg ikke med å si at «Jeg tror universet er skapt av en høyere intelligens, det han gjør manifesterer seg i alt vi ser», de utbroderer gjerne sin tro i detaljer som er like "rare" som fjær.

Men ikke i fysiske detaljer som de hevder de er i besittelse av, vel?

Det er til og med forskjell mellom: "Jeg ser Jesus sitt ansikt i en nyhøvlet Norvegiaskive- det er et tegn fra gud" og i "Jeg fant noen rare smuler bakerst i brødboksen, jeg vet de stammer fra brødet Jesus spiste i sitt siste måltid".

Det første har jeg ingen problemer med å akseptere, det andre kommer i en helt annen kategori som jeg ikke kan godta. Hvis man hevder at man er i besittelse av noe konkret fysisk materiale bør man faktisk vise det frem hvis man krever å bli tatt alvorlig.

Sant, Esme. Det kan jo ha vært popler eller noe sånt. Men du skal være ganske gaga eller løgnaktig for å framstille noe sånt som en englefjærepisode.

Ja, jeg blir ganske gretten av sånt våseball framført med pompøs, selvhøytidelig mine.

Toffskij skrev:

Angående fjærene: Ravende koko og/eller juger så det renner. Null respekt fra meg.

Eller så har hun tre døtre. Hvem vet om ikke en av dem har funnet ei fin fjær, tenkt: den blir mamma glad for, lagt den i lommeboka hennes som en fin overraskelse for henne å finne , for så, med et barns flyktige her og nå sinn, ha glemt hele greia.

Ulvefar - takk for spennende lenke! Jeg så også på Skavland i går kveld, hvor en professor Wiseman (for et fantastisk navn på en professor) snakket om slike ubevisste signaler kroppen sender. Fascinerende greier!

Jeg har mest respekt for religiøse som ikke misjonerer, newagere er derimot svært aggressiv i misjoneringen sin, Märtha misjonerer jo, for en tro som hun tjener penger på. Hun erndirekte sammenlignbar med TV-pastorer i USA. Det er absolutt ingen forskjell på det. Og jeg tviler på at så mange som et Märthafans synes TVpastorene er så "modige" og flotte altså.

Så lenge hun ikke gjør noe straffbart eller skal bli dronning,
så kan hun drive med hva hun vil for min del. Jeg har ikke entusiasme nok til å gidde å lese om det hun tror på. Eller tror hun tror på eller hva.

Men skytsengelen min har nok et ensomt liv.

Olympia skrev:

Men ikke i fysiske detaljer som de hevder de er i besittelse av, vel?

Jeg har ingen konkrete eksempler å komme med, men jeg synes likevel at mye av det som hevdes fra religiøse mennesker er like rart som fysiske fjær.

Inagh skrev:

Eller så har hun tre døtre. Hvem vet om ikke en av dem har funnet ei fin fjær, tenkt: den blir mamma glad for, lagt den i lommeboka hennes som en fin overraskelse for henne å finne , for så, med et barns flyktige her og nå sinn, ha glemt hele greia.

Jeg har bare én datter,
og hun samler fjær nok til å drive sin mor fra forstanden.
De kommer for øvrig fra IKEAs Stockholm-kolleksjon som vi har i stua.

Madicken skrev:

Jeg har ingen konkrete eksempler å komme med, men jeg synes likevel at mye av det som hevdes fra religiøse mennesker er like rart som fysiske fjær.

Og den signerer jeg på! Noen hevder å ha gått på vannet.

Appelsin skrev:

Jeg har bare én datter,
og hun samler fjær nok til å drive sin mor fra forstanden.
De kommer for øvrig fra IKEAs Stockholm-kolleksjon som vi har i stua.

Og jeg har to dunjakker, begge av den kjipe kopi-sorten, og begge avstøter fjær så det rekker til tupéer til all verdens røytende engler.

Jeg klarer søren ikke finne igjen hvor jeg leste det, men jeg har lest en veldig spennende artikkel, et eller annet sted, som omhandlet epilepsi. Her var det mennesker, med påvist epileptiske anfall, som kunne fortelle at de opplevde "ut av kroppen" - de så seg sjøl utenfra. Andre opplevde en sterk tilstedeværelse av et annet vesen i rommet, noen opplevde at dette vesenet holdt om dem. Noen mener jeg også snakket om at de fikk syn av ymse slag.

Hjernen vår er en utrolig spennende sak, og de signalene den sender, både de bevisste og de ubevisste, som f.eks under et epileptisk anfall, kan da få oss til å ville tro på det meste.

Nå påstår jeg ikke at Martha har epileptiske anfall i hytt og gevær, men kanskje er det noen signaler som krøller seg i nervebanene der oppe under topplokket?

Toffskij skrev:

Sant, Esme. Det kan jo ha vært popler eller noe sånt. Men du skal være ganske gaga eller løgnaktig for å framstille noe sånt som en englefjærepisode.

Jeg tror mange ønsker å tro så veldig sterkt, at de dytter vekk de logiske tankene. Også blir de sure og snurte om man utfordrer dem på det og går litt ekstra i forsvar.

Ja, jeg og tror at man kan skyve vekk mye rasjonelt, om man har sterkt nok ønske om å tro at noe er sant.

Og forøvrig, om de lå på et jorde og opplevde å være dekket av fjær da de åpnet øynene... Nå vet jeg ikke hva slags jorde det var, men jeg har sjøl vært med på å gå på ei eng foran slåmaskina, for å skremme opp småfuggel og redde unna pinnsvin, da bonden var bløthjerta og ikke orket tanken på å få dyr i knivene.

Var dette jordet type nyslått eng, kan det ha vært en fin gjeng småfuggel som har lidd slåmaskindøden rett før, fjøra har lagt seg etter massakren, to tupper, sterke i troa, har lagt seg på enga for å komme i kontakt med englene, rota opp en haug med fjør etter ihjelkniva småfuggel, og ikke sett dette, all den tid de hadde øynene lukket. Fjøra virvles opp, fjøra lander, hey presto, englene røyter.

:kynisk tuppe fra bondelandet:

Inagh skrev:

Ja, jeg og tror at man kan skyve vekk mye rasjonelt, om man har sterkt nok ønske om å tro at noe er sant.

Nettopp.

Hver søndag rundt om i det ganske land står det mennesker og forteller historier, historier som gir folk ro og tro.

Hver jul hører vi om jomfrufødsel. Påsken får vi høre om ett menneske som har mettet en hel landsby med 5 fisk, gått på vannet og stått opp fra de døde. Men man sitter jo ikke og gapskratter i kirken av den grunn? Hvis man kun trekker ut enkelt episoder av disse historiene, så kan man jo bli litt forundret.

Jeg tror, at de som oppsøker Engleskolen ønsker noe mer enn fjær og englestøv, og hvis de opplever å få det, så værsjego!