Hva BØR nye statsborgere kunne om Norge, da?

Er ghettoiseringen enda verre i USA enn i Norge, altså?

Hattifnatten skrev:

Gir permanent oppholdstillatelse samme rettigheter?

Ja, altså, nå vet jeg ikke hvilke rettigheter du tenker på, men når det gjelder flyktninger så kan de ikke sendes "hjem" igjen. Så vidt jeg vet tar Norge inn ca 1500 overføringsflyktninger (kvoteflyktninger) (efr) . Asylsøker er mennesker som kommer inn til Norge "for egen maskin" og ønsker flyktningestatus. Innvandring har vi ikke i Norge, det vil si at folk bare kan komme til Norge og bli norske.

Den viktigste forskjellen mellom statsborgerskap og andre oppholdstillatelser er vel at statsborgerskap gir stemmerett og et norsk pass. Hvor "bra" et norsk pass er kontra et pass fra et annet land er jeg usikker på. Hvis man får lov å reise ut og inn på det er det kanskje nok? Så Jonas Gahr Støre var i avisen etter Jarle Trå og påpekte at UDI ofte ikke kunne yte noe særlig hjelp til nordmenn i utlandet. Jeg tenker også på disse som er fengslet i Kongo, ser ikke ut til at det at norske myndigheter har noe særlig innflytelse.

Men det siste med norsk pass, vet jeg ikke nok om.

Polyanna skrev:

Er ghettoiseringen enda verre i USA enn i Norge, altså?

Ja, mye verre.

Polyanna skrev:

Jeg orker ikke google nå, men det er ikke så lenge siden Aftenposten skrev om forskjellen mellom somaliere i usa og her, i hvert fall. Det har vært litt andre skriverier også.

Jeg husker godt denne artikkelen i A-magasinet. Den gjorde egentlig inntrykk.

Polyanna skrev:

Er ghettoiseringen enda verre i USA enn i Norge, altså?

Det finnes jo til og med norske ghettoer i USA, nordmenn som utvandret for 60 år siden, de gifter seg med andre som er av norsk eller skandinavisk avstamming etc.

Har skumlest tråden, og synes faktisk at Mim fikk ufortjent mye pes. Selv om jeg er enig med Polyanna i at en eller annen form for "test" hadde vært greit, så synes jeg kravene i HI var i overkant høye. Jeg er helt enig med Mim i at dette er kunnskaper "folk flest" ikke sitter inne med. (Og da snakker jeg ikke om skigåing og 17.mai.) Jeg vil f.eks påstå at 50% av eleven i vg. skole ikke har snøring på det meste av dette etter 12 års skolegang. :datapunkt: (Kan jeg bruke det her? ) Da blir det litt merkelig å forvente at en analfabet fra Somalia må besitte denne kunnskapen. Jeg underviser også fremmedspråklige elever (en del av dem voksne) og ser at de bruker lengre tid på å lære (både språk og andre ting) jo eldre de er. Mange har jo ikke satt sine ben i et klasserom før de kommer til Norge f.eks.

Benmurphy skrev:

.Det er sannsynligvis i det norske samfunnets interesse å «guide», som du uttrykker det, alle som kommer hit og skalvære her. Det er i så fall en rettighet, eller et tilbud, for de som får oppholdstillatelse her. Når det gjelder de som søker om statsborgerskap forholder det seg motsatt; da er spørsmålet hvilke krav Norge skal stille den enkelte for å innvilge denne søknaden.

Ben "citizenship, serious business" Murphy

Polyanna skrev:

Seriøst, Mim - jeg er temmelig sikker på at jeg skulle klart å lære hvilken som helst analfabet alt som står i HI på to dager, vha historier og eksempler.

Jeg har ikke grunnfag i statsvitenskap, men har LITT høyere forventninger til nivået der enn som så.

Jeg synes ikke innlegget til Polyanna som Elin klapper for her er så veldig imponerende. Imponerende naivt, kanskje. Noe sier meg at Polyanna ikke har så mye omgang med analfabete (og andre) innvandrere? Hadde hun hatt det, ville hun visst at det kan være vanskelig nok å lære de norsk. (Og man må jo nesten begynne der, ikke sant?) Har noen forresten prøvd å lære andre et språk der dere bare er i stand til å kommunisere på språket de ikke kan? (Du kan ikke somali, de kan ikke engelsk eller norsk.) Jeg kan love at det tar mer enn to dager. Så kan du legge til traumer, angst, fortvilelse og spenning over å være i et nytt land og en ny kultur og prøve å forestille hva det gjør med motivasjon og læringsutbytte. Jeg sier ikke at dette gjelder de fleste innvandrere, men jeg tror jeg vil påstå at det gjelder for svært mange.

Polyanna skrev:

Men det KAN komme av at vi får ganske andre innvandrergrupper hit.

Ja, USA velger ut veldig strengt hvem som får komme til dem. Husk forresten at ikke alle innvandrere er flyktninger.

Polyanna skrev:

Det er jo kanskje ikke så usannsynlig at de mest ressurssterke søker seg til USA.

(Og at de som helst vil leve på trygd søker seg hit... )

Det er ikke helt slik at flyktninger velger seg et land. Land velger også flyktninger, i tillegg blir man pålagt å ta i mot noen. Norge har for eksempel signert FNs flyktningekommisjon, det har ikke USA.

Polyanna skrev:

Er ghettoiseringen enda verre i USA enn i Norge, altså?

Det var en spøk, ikke sant? Du har hørt om Little Italy, Chinatown, Spanish Harlem osv? USA har hatt ghettoer siden de startet.

rine skrev:

(…) å lære [abalfabeter] norsk. (…) Jeg kan love at det tar mer enn to dager.

Du har ikke skjønt noe av det Polyanna skriver og heller ikke hva tråden handler om, har du vel? 🙂

Ben "required skill: reading comprehension" Murphy

Benmurphy skrev:

Du har ikke skjønt noe av det Polyanna skriver og heller ikke hva tråden handler om, har du vel? 🙂

Ben "required skill: reading comprehension" Murphy

Jeg forsto det som om hun mente at det var enkelt penkelt å lære innvandrere kunnskaper om det norske samfunnet som veldig mange nordmenn ikke har. På to dager til og med! (Vi kunne trengt flere slike som henne i skoleverket. )

I tillegg mente hun at det ikke stemmer at veldig mange nordmenn heller ikke sitter inne med disse grunnleggende kunnskapene om Norge.

Det er dette jeg har oppfattet som hovedsynspunktene i diskusjonen, der den havnet etter HI iallfall.



rine- correct me if I`m wrong- rine. (Pokker, jeg må få meg et etternavn.)

rine, nå må du følge med. Her snakker vi om statsborgerskap. Om det skal stilles krav til evt. ny borgere av landet før de får stemmerett og før de kan stille til valg til nasjonalforsamlingen.

Det får man ikke tilgang på rett etter å ha landet i Norge.

Nenne skrev:

rine, nå må du følge med. Her snakker vi om statsborgerskap. Om det skal stilles krav til evt. ny borgere av landet før de får stemmerett og før de kan stille til valg til nasjonalforsamlingen.

Det får man ikke tilgang på rett etter å ha landet i Norge.

Da stiller det seg litt annerledes, ja. (Jeg tror likevel hun ville brukt mer enn to dager, selv om innvandreren hadde bodd her en stund.)

Da gjenstår punkt to: Er det rimelig å sette krav til innvandrere om at de skal kunne noe (for å bli norsk statsborger) som halvparten av de norske statsborgerne ikke kan?

Jeg synes iallfall at det er urettferdig hvis de må lære noe om Odelstinget og Lagtinget, (som noen her sa) siden ordningen blir opphevet etter valget i år.

Hattifnatten skrev:

Jeg lurer fremdeles på hvem dere mener skal sortere ut hvem som evt. kan få unntak fra en slik test? Eller mener dere seriøst at mennesker med utviklingshemminger (som kan vise seg på mange ulike måter og i ulik grad) ikke skal ha noen mulighet til å kunne få norsk statsborgerskap og få de rettighetene det gir. Hva med statsløse? Skal de også pålegges en slik test?

Det er da ingenting i veien for å ha en ordning med unntak. Har du dokumenterte papirer på utviklingshemming, så vil jeg tro at unntaksregler kan lages for slike tilfeller. Hvorfor skulle ikke statsløse gjennomgå samme test ved søknad om statsborgerskap?

Hattifnatten skrev:

Man har ingen dokumentasjonsordning for lette utviklingshemminger og det finnes svært mange som er i randsonen. Hva med dem som stryker gang på gang, men prøver så godt de kan. Skal de inn til diagnostisering? Skal en 70-årig flyktning virkelig måtte gjennom en slik diagnose for å få de rettighetene som de yngre i samme familie lett kan få bare ved å svare på noe spørsmål som for dem er enkle, men som for henne kan være ganske uoverkommelige? Til det siste spørsmålet ditt vil jeg bare henvise til FNs menneskerettighetserklæring. Den bør være allmenn kunnskap.

Ja, altså er du imot at man stiller ytterligere krav til de som ønsker statsborgerskap? Jeg mener at man ikke trenger å forkaste en sånn test pga alle mulige individuelle situasjoner som kan gjøre at noen stryker, det går an å lage unntak og hjelpeordninger og alternative tester for de som kan slite. At enhver har rett til statsborgerskap er vel ikke det samme som at man ikke kan stille krav i forbindelse med søknad i et land, det gjør man jo allerede.