Hva BØR nye statsborgere kunne om Norge, da?

him skrev:

Poenget mitt var at de ikke nødvendigvis ønsker å bli norske, de ønsker seg mer bort fra noe annet.

Og det er jo ikke så vanskelig å forstå at en del av dem har lyst til det. Likevel så kan jeg ikke se at det er noe argument mot at man mener at de skal være rimelig godt inneforstått med hva det innebærer og for å gjøre det mener jeg da, så bør de ha en viss minimumskunnskap.

Siden et statsborgerskap gjør at man har rett til å stemme på grunnlovsendringer så mener jeg at det er riktig at man vet endel om landet man er statsborger i.

Skilpadda skrev:

Det virker bare useriøst å dra frem sin egen kjepphest i alle mulige sammenhenger og beskylde andre for å ignorere den hver gang de diskuterer noe annet.

Poenget kom frem.

Madam Mim skrev:

Det er en del vanskelige balanseganger her og en del hensyn man må ta:

På den ene siden: klart det må stilles en del krav til ALLE som skal bo i landet.
På den andre siden: kravene må være realistiske i fht at folk har veldig ulike forutsetninger.

Men vi forventer jo at alle skal overholde lovene, og oppføre seg ordentlig, eller skal man differensiere lovene slik at de passer den enkelt? :kverulerer:

alfaCharlie skrev:

Påbudt trappevask?

Jeg har bare skumma gjennom, og dette er sikkert nevnt før, men jeg tror en innføring i hvordan offentlige etater virker, hvordan man bør henvende seg når man søker jobb, hvordan man får en bankkonto - alle sånne ting, det burde man fått god opplæring i.

Innføring i offentlige støtteordninger virker det som om mange flyktninger har veldig god greie på. *tenker på situasjoner på legekontor og helsestasjon*

Madam Mim skrev:

Jeg vet ikke helt hvem som hersketeknikker seg nå, jeg.

Jge blir skikkeilg gretten over å bli tillagt ekle holdninger. Jeg undervurderer ingen. Jeg bare vil gi folk en smule slækk. Og nei, vanlige folk som jeg kjenner kan lite om petroleumshistorie. Men de kan ofte mye om andre ting.

Madam Mim skrev:

hvis du tar hvilkensomhelst gjennomsnittlig 20-, 40- eller 60-åring fra arbeiderklassen så kan de INGENTING av det du skriver om at ferske innvandrere BØR kunne. Min svigermor, jenta i skobutikken eller han som kjører bussen? dette kan de ikke. Norske som bare det.

.........................

Men før Randi som vasker på Ulleål og Kjell som kjører 54-bussen kan svare på dette, så synes jeg ikke Mohammed skal trenge det heller. Jeg synes dette lyser av "du skal være jævlig takknemlig for at du får komme hit, altså." men det er kanskje bare vranglesing.

Oh, come on!

Jeg trenger ikke si så mye, for Esme og Poly sier det så bra. Og Mim, jeg synes du undervurderer andre mennesker kraftig. Kan ingenting om det Poly nevner i hovedinnlegget, lissom.

him skrev:

De som derimot veldig gjerne vil bli det er typisk asylsøkere og flyktnger, og dette er mennesker som er veldig fjernt fra vårt styresett.

Og destod viktigere er det å vite hva det innebæerer, synes du ikke?

Se det, ja, der måtte jeg si noe likevel.

Vi må ikke være så redde for å sette krav, man er ikke fordommsfulle eller rasistiske av den grunn. FRP virker som å være det eneste partiet som ønsker å ta tak i integreringsproblematikken, og selv om de er veldig OverTheTop skaper det om ikke annet debatt. Jeg synes forståelse og dialog og kompis er gode (SV)tiltak, Mim, men jeg tror vi må bli strengere for at ikke folk skal falle utenfor, så jeg er ikke enig i at teoretiske krav til statsborgerskap er tull.

Him: Jeg tror varig opphold er langt det vanligste, altså. Så det er ingen dyd av nødvendighet, i og for seg, men selvsagt forståelig at dersom man ikke har håp om å vende tilbake til landet sitt, så ønsker man en "ordentlig" tilhørighet et annet sted.

Skremmern skrev:

Og destod viktigere er det å vite hva det innebæerer, synes du ikke?

For å være ærlig er jeg usikker på hva jeg mener akkurat nå. Jeg var ikke klar over at man kunne få varig oppholdstillatese i Norge (bosettingstillatelse), og jeg trodde også at flyktninger ikke hadde så mye annet valg enn å bli i Norge og bli norske. (Dette med bosettingstillatelse ser det ut som om man kan sende folk ut igjen hvis de forbryter seg mot norsk lov, men det kan du jo ikke med flyktninger)

Men prinsippielt har jeg ingenting i mot at det settes krav, nei. (Jeg er bare litt interessert for min egen personlige del, i de mer obskure detaljene)

Brutus_ skrev:

Poenget kom frem.

Er det bare det som er viktig for deg, og ikke å kunne diskutere de tingene du er interessert i? For i så fall kan jeg slutte å kaste bort både din og min tid med å svare deg, tror jeg.

Det tror jeg også, Skilpadda. Perler for svin. 😉

Esme skrev:

Nå skrev vi forbi hverandre. I hvilke tilfeller er det en dyd av nødvendighet å bli statsborger? Jeg spør helt ærlig her nå, jeg har ikke superpeiling på dette.

Du får vel ikke pass uten, vel? Og hvis man ikke har andre identitetspapirer kan vel det være ganske greit å ha?

gajamor skrev:

Du får vel ikke pass uten, vel? Og hvis man ikke har andre identitetspapirer kan vel det være ganske greit å ha?

Jeg skjønner at det er kjekt og greit å ha et norskt pass om man har lyst å reise på tur rundt i verden. Men jeg skjønner ikke at det er så viktig at man ikke kan stille krav om kunnskap om hvilke andre rettigheter og betydninger som det å ha et norskt statsborgerskap har før man innvilger det.

Madam Mim skrev:

Eh, WHAT?
Men før Randi som vasker på Ulleål og Kjell som kjører 54-bussen kan svare på dette, så synes jeg ikke Mohammed skal trenge det heller.

Aner jeg en noe nedsettende tone mot Randi og Kjell...white trash?:D

Brutus_ skrev:

Aner jeg en noe nedsettende tone mot Randi og Kjell...white trash?:D

In your dreams.

Randi og Kjell har nå vært igjennom det, da. Og anteglig stått, selv om det er lenge siden.
(regner det vi snakker om som grunnskole-pensum, og ikke statsvitenskap grunnfag)

Brutus_ skrev:

Aner jeg en noe nedsettende tone mot Randi og Kjell...white trash?:D

Eh, nei?

Madam Mim skrev:

Jeg bli skikkelig oppgitt over å bli kalt arrogant, bare fordi jeg er så slem å anta at folk flest ikke er spesielt interessert i de vanvittig spennende temaen som trekkes opp her.

Hehe, jeg er derimot helt åpent mistroisk til hva folkedypet har av kunnskap. Det var et sjokk å møte den skjulte grasrota da jeg begynte å jobbe i helsevesenet. Folk som ikke makter å bruke minibankautomater fordi det er for komplisert og folk som ikke aner at det at noen blir titulert som "Kongen av Norge" betyr at vi ikke er republikk og sånt.

På den annen side så har jeg inntrykk av at triviellkunnskap ikke følger utdannelse så nøye, jeg kan f.eks tenke meg at det er omtrent den samme prosenten av snekkere som vet hva odelstinget var som sivilingeniører.

Men jeg er mener likevel at selv om kunnskapsnivået kanskje ikke er så høyt som jeg skulle ønske på alle som er fødte norske statsborgere, så er ikke det et argument for at de som ønsker å bli norske statsborgere i voksen alder skal slippe å sette seg inn i det mest elementære om samfunnet vårt.

Hva, kaller du folkedypet dypt, Esme? så SLEM du er!

Jeg er så glad for at jeg mener så mye det samme som så kloke mennesker som Esme, Polyanna og BM. Det må jo bety at jeg også er veldig klok?

Madam Mim skrev:

Hva, kaller du folkedypet dypt, Esme? så SLEM du er!

Heller kjølig observerende tror jeg.

Folkehavet er mye dypere enn hva de fleste normale mennesker tror. Og det bor rare ting på bunnen.