Hva BØR nye statsborgere kunne om Norge, da?

Madam Mim skrev:

Jeg synes fremdeles en masse teoretiske krav til statsborgerskap er tøysete, altså.

Fins det noe dere syns det burde være teoretiske krav for?

Ben "you people" Murphy

Miss Norway skrev:

Og så burde jeg ha skrevet ned en liste med unnskyldninger jeg har fått på legekontoret fra innvandrere om hvorfor de ikke kunne gå på/fullføre det obligatoriske norskkurset. Nokså utrolige unnskyldninger; de fleste syltynne. Og når de istedet synes det er helt OK å stille med eget (skole!)barn som tolk på konsultasjonen (i skoletiden) så føles det unektelig som om at en viss... avstand i samfunnssynet. Derfor er jeg for en eller annen form for prøve/eksamen/bevis/whatever for å få bestått.

Jeg tror det er en del grunnleggende kulturforskjeller som ikke lar seg løse gjennom en slik test. Eller mente du nå bestått på norskkurset? Og er du nå på statsborgerskapssøknad, asylsøkere eller innvandrere?

Uansett kan det jo være mange årsaker til at kurset ikke er fullført, som de kanskje ikke nødvendigvis vil snakke om der og da. Og det er de vel i sin fulle rett til, tross alt.

Benmurphy skrev:

Fins det noe dere syns det burde være teoretiske krav for?

Ben "you people" Murphy

Jeg representerer kun meg selv i denne diskusjonen, jeg er faktisk ikke helt oppdatert på programmet i fht dette. :nettopp tilbake fra permisjon:

Jeg liker Polyanna kjempegodt, jeg er bare ikke helt enig med henne eller BM i dette.

Missa: Jeg kjenner/kjenner til noen aldeles fabelaktig slaskete folk som ikke er født i Norge. Noen av dem er noen reale drittsekker fra innerst til ytterst. Jeg tror like lite vi skal lage regler ut fra dem, som ut fra de "kom som analfabet til Norge i fjor, har nå tatt doktorgrad".

Madam Mim skrev:

Jeg kjenner/kjenner til noen aldeles fabelaktig slaskete folk som ikke er født i Norge. Noen av dem er noen reale drittsekker fra innerst til ytterst. Jeg tror like lite vi skal lage regler ut fra dem, som ut fra de "kom som analfabet til Norge i fjor, har nå tatt doktorgrad".

Jeg er uenig. Noen ting er så viktige (som å lære språket i det landet man vil bosette seg i) at jeg tror på å svinge pisken og bruke "tvang". Eller enda verre; økonomiske insentiver. 😛 Ja, og selvsagt er det unntak. Noen kan ikke klare det, men de kan man da i ettertid bruke en skjønnsmessig vurdering på; en "ankemulighet" om du vil. Men målet må være å få alle til å forstå og snakke et minimum av norsk.

Og ja, jeg snakker bare om norskkurs nå, og ja, statsborgerskap. Eller eventuelt varig oppholdstillatelse, så langt har jeg ikke fintenkt ennå.

Jeg er helt for krav, kursing og til og med testing, men det må gjøres ut i fra virkeligheten, ikke ut fra hva man ønsker. Og virkeligheten er at med et kurs på 300 timer, og noen års botid i et område av Oslo hvor man omgås sine egne, så skal det mer til enn enn et todagers kurs for å skjønne alt på Polyanna sin liste. Og det nytter ikke å begynne i krav-enden, man må begynne i tilbudsenden.
-Det må være selvsagt at alle i Norge får så mye gratis undervisning som de trenger for å bestå grunnskolen, og de som ønsker det skal også ha rett til videregående. (I dag sier NAV stopp etter 1-4 år, avhengig av saksbehandler og sak). Her kan man gjerne ha en test, slik at de som ikke klarer normale grunnskoleeksamener i matematikk, norsk, samfunnsfag osv tre-fem år etter at de har kommet til Norge, må møte til undervisning.
-Det må være selvsagt at ALLE, uansett om de er vestlige eller ikke-vestlige, får gratis norskkurs.
-Alle asylsøkere, uansett om de har mellomlandet et annet sted, må få rett til norskopplæring.

Helt helt enig i KRAV/Tvang/Påbud om norskkurs. Jeg vil gjerne ha påbud om barnehage også. (særlig gitt de kjempegode resultatene av gratis kjernetid i enkelte bydeler i Oslo). Introduksjonskurset bør kanskje være lenger og omfatte mer om normer i samfunnet?

Men er du uenig i at ytterpunkter ikke bør danne grunnlag for regler? det var det jeg forsøkte å skrive. Eller misforsto jeg?

Tilbudssiden til Gajamor høres bra ut.

Brutus_ skrev:

Hadde blitt en fin utfordring for deg det. Første bøygen idet de må sende inn en mann istedet fordi kjønnet ditt er feil 😀

Har du noen gang vært i den situasjonen, eller er det bare noe du tror? Jeg har kanskje møtt 1-2 eldre muslimske menn som har vært litt skeptiske til kvinnelige autoriteter, men vi har raskt fått hierarkiet på plass. Og straks de har godtatt at jeg er lærer, får jeg vesentlig mye mer respekt enn i en hvilken som helst ungdomsskoleklasse.

Vi pleier å dekke høflighetsfraser i første time, og resten av kurset hører jeg ikke annet enn "unnskyld", "takk", "tusen takk" og "beklager". De titulerer meg enten som "lærer" eller "frue", og gjør akkurat det jeg ber dem om å gjøre. Hvis jeg sier at barna skal drikke tran, så har de med tranflaskene dagen etter for å få vite om det er riktig sort. Hvor ofte opplever man det i den norske skolen?

Ja, gjerne barnehage også! Gjerne! Jeg har stor tro på barnehage som "innføring i Norge for barn". For min del kan det godt være et strengt påbud også, knyttet til konsekvenser ved manglende deltakelse.

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim:
Men er du uenig i at ytterpunkter ikke bør danne grunnlag for regler? det var det jeg forsøkte å skrive. Eller misforsto jeg?

Jeg skjønte ikke helt hva du mente. Jeg mente bare at jeg ikke liker å lage et sett med "regler eller opplegg" som automatisk åpner for at noen kan la være å delta uten grunn. Å lage et mainstream-opplegg, og basere seg på eller bare anta at slasker og drittsekker ikke kommer til å delta eller fullføre uansett og at det er greitt, funker ikke i mitt judging hode. Det må i så fall knyttes konsekvenser til det hvis du skjønner hva mener.

Ikke bare "Jaja, de/klarte vel ikke da (stakkars) og de har vel sine grunner som vi selvsagt ikke har noe med". *streng*

gajamor skrev:

Og det nytter ikke å begynne i krav-enden, man må begynne i tilbudsenden.

Hvorfor ikke? Og nå kverulerer jeg ikke, altså, jeg er oppriktig nysgjerrig. For jeg kan ikke se hvorfor det er ikke er lurt å sette krav i disse settingene.

Jeg tror på å møte folk med forståelse og respekt. Det betyr IKKE dilling. Det betyr dialog. "Er du kul med meg, er jeg kul med deg". En regel for alle, og ikke noe tøys.

Miss Norway er forøvrig en god stalinist. Heltinne av Sovjetunionen og allting.

Er jeg?! Miss Sovjet, lissom?

Miss Norway skrev:

Er jeg?! Miss Sovjet, lissom?

Fanken at sjefen min allerede er hjemme igjen, ellers så hadde jeg bedt henne ta med en Leninfigur til deg. Knyt på ordensbåndet og ta på et ekstra diadem!

Miss Norway skrev:

Ja, gjerne barnehage også! Gjerne! Jeg har stor tro på barnehage som "innføring i Norge for barn". For min del kan det godt være et strengt påbud også, knyttet til konsekvenser ved manglende deltakelse.

Jeg skjønte ikke helt hva du mente. Jeg mente bare at jeg ikke liker å lage et sett med "regler eller opplegg" som automatisk åpner for at noen kan la være å delta uten grunn. Å lage et mainstream-opplegg, og basere seg på eller bare anta at slasker og drittsekker ikke kommer til å delta eller fullføre uansett og at det er greitt, funker ikke i mitt judging hode. Det må i så fall knyttes konsekvenser til det hvis du skjønner hva mener.

Ikke bare "Jaja, de/klarte vel ikke da (stakkars) og de har vel sine grunner som vi selvsagt ikke har noe med". *streng*

Gratis barnehage hvis mor eller far ikke har norsk som morsmål, hadde vært en god begynnelse. I tillegg til fjerning av kontantstøtte. Så kan man gjøre barnehagen mer og mer obligatorisk etterhvert, i takt med at det blir obligatorisk for den norske delen av befolkningen. For det kommer det sannsynligvis til å bli. Ihvertfall for femåringen, og kanskje etterhvert fireåringer.

Det fine med å ta utgangspunkt i at alle skal ha grunnskole, er at da blir kravene de samme for alle. Samtidig fanger man opp utenlandske slasker, svake og sterke, for det finnes allerede system for norske slasker, svake og sterke. De sterke, de som allerede har bestått grunnskolen i hjemlandet, klarer å ta eksamen på egenhånd. De som ikke klarer eksamen på første (gratis) eller andre (betalende) forsøk, må gå på skole. Lærer de raskt kan de gå opp til eksamen igjen, har de problemer med eksamensformen kan de få en standpunktskarakter, og har de store problemer kommer alt dette med bup, særskilt grunnlag, ekstra hjelpemidler, fritak grunnet ditt og datt, inn. Akkurat som det gjør for nordmenn.

Hvorfor lage nye systemer og prøver når det allerede finnes noe som fungerer (noenlunde)? Dessuten får de et papir som kan brukes til noe!

dette er miss Soviet fra 1991:

Hva skulle vært konsekvenser for manglende barnehagedeltakelse, da? Jeg ville gjerne hatt strenge konsekvenser for dem som ikke sender ungene sine i barnehage, uansett opprinnelsesnasjonalitet. Eller til kristne friskoler. Altså, det FÅR jo konsekvenser å ikke sende ungene til barnehagen, ungene kan ikke norsk eller tror ikke på evolusjonen, men altså: Straff?

Miss Norway skrev:

Hvorfor ikke? Og nå kverulerer jeg ikke, altså, jeg er oppriktig nysgjerrig. For jeg kan ikke se hvorfor det er ikke er lurt å sette krav i disse settingene.

For du kan ikke sette krav som er totalt uoppnåelige for så mange. Da skaper du skillelinjer i samfunnet, vinnere og tapere.

Folk må få en sjanse til å lære, før du tester hva de kan.

Madam Mim skrev:

Hva skulle vært konsekvenser for manglende barnehagedeltakelse, da? Jeg ville gjerne hatt strenge konsekvenser for dem som ikke sender ungene sine i barnehage, uansett opprinnelsesnasjonalitet. Eller til kristne friskoler. Altså, det FÅR jo konsekvenser å ikke sende ungene til barnehagen, ungene kan ikke norsk eller tror ikke på evolusjonen, men altså: Straff?

Hva er konsekvensen for manglende skoledeltakelse da? :hjulet er allerede oppfunnet:

Mim, mener du at barnehage burde vært obligatorisk for alle? Fra hvilken alder?

gajamor skrev:

For du kan ikke sette krav som er totalt uoppnåelige for så mange. Da skaper du skillelinjer i samfunnet, vinnere og tapere.

Folk må få en sjanse til å lære, før du tester hva de kan.

dette har vært mitt poeng hele tiden, men du fikk det bedre frem.

Maximillia skrev:

Mim, mener du at barnehage burde vært obligatorisk for alle? Fra hvilken alder?

Egentlig mener jeg det. I hvertfall fra de er fire.

Det er så entydige resultater i forskingen rundt barnehage, hvilke fordeler det gir og hvilke enorme forskjeller et blir mellom dem som har gått der og ikke.