Hvorfor kalle vaskehjelpen for engel?

Heilo skrev:

Jeg synes det er en hersketeknikk å avfeie en kritisk språkdiskusjon som pk.

Politisk korrekt var min første tanke også. Jeg skrev det likevel ikke, så jeg hersket bare litt inni meg. Man avfeier vel ikke diskusjonen ved å ymte frempå om det? Det er jo overhodet ikke vanskelig å forstå hva dere mener eller å innrømme at dere har et poeng, men det er likevel noe med denne "korrektheten" som gjør meg litt matt, må jeg innrømme. Det leses litt for mye politikk inn i et ord som i utgangspunktet er utelukkende positivt ment. Skremmern har flere gode poenger her, synes jeg.

Jeg har aldri tenkt på at ordet vaskeengel er negativt ladet eller maktmisbruk eller whatever. Jeg synes bare det er teit å kalle en yrkesgruppe for vaskeengler når de har en yrkestittel.

Tjorven skrev:

Heilo: Jeg er en person som ser glasset som halvfullt. Derfor synes jeg det er mye negativ vinkling på FP; at man må ta ting i verste mening. Og det var jo slett ikke bare du som var negativ til min bruk av ordet.

Tjorven, at man er kritisk til en viss ordbruk, og ønsker å diskutere det, betyr ikke at man mener de som gjør det er dårlige personer. Hva mener du da, at man skal la være å diskutere det, fordi du mener det godt?

Jeg tror ingen som bruker engel om noen mener det vondt eller nedlatende på noe som helst vis. Men som flere har nevnt, det betyr ikke at det ikke er patronizing, selv uten intensjon.

Det er også en vesensforskjell på å si "Åh, du er en engel!" spontant, og å omtale noen som "engel" generelt. Selv om jeg skjønner at verken du eller andre mener annet enn godt med det.

007 skrev:

Jeg synes bare det er teit å kalle en yrkesgruppe for vaskeengler når de har en yrkestittel.

Nettopp.

Og da tenker jeg ikke på at man kaller en person som har gjort noe ekstra og spesielt for "en engel".

Men om det ikke er noen her som er nedlatende overfor rengjøringspersonale, så kan jeg love dere at det er det jo mange som er, jfr hva Teo sier. Og jeg kan i hvert fall godt se for meg at det blir sagt sånne komplimenter i rimelig åpenbar nedlatende tone. Jeg skjønner ikke helt hvorfor folk nekter på det og anklager de som forteller om det om å være hårsåre. Jeg har brukt ordet vaskeengel innimellom og jeg kommer til å slutte å bruke det. For i mitt hode er det faktisk litt, når jeg skal være helt ærlig, litt nedlatende, litt som på engelsk "Oh, what a daaarling". Det er i beste fall en deprofesjonalisering. Selv om jeg er glad for at det er rent og ryddig altså.

Og så ser jeg frem til neste neger-debatt hvor mange av de som mener at om rengjøringspersonale er hårsåre for å bli kalt noe annet enn yrkestittelen begynner å kjefte på noen som bruker ordet neger. For argumentene er jo akkurat det samme.

Tallulah skrev:

Tjorven, at man er kritisk til en viss ordbruk, og ønsker å diskutere det, betyr ikke at man mener de som gjør det er dårlige personer. Hva mener du da, at man skal la være å diskutere det, fordi du mener det godt?

Jeg har ingenting imot diskusjonen, men jeg har fullt lov til å være uenig med noen av debattantene.

Tjorven skrev:

Heilo: Jeg er en person som ser glasset som halvfullt. Derfor synes jeg det er mye negativ vinkling på FP; at man må ta ting i verste mening. Og det var jo slett ikke bare du som var negativ til min bruk av ordet.

Eller sin egen bruk av ordet og vil gjerne diskutere hva som ligger i det og ha en bra språkdiskusjon.

Tjorven skrev:

Jeg har ingenting imot diskusjonen, men jeg har fullt lov til å være uenig med noen av debattantene.

Selvfølgelig. Jeg bare syns det virker som du mener hele diskusjonen er en direkte kritikk av deg.

For eget vedkommende fikk denne tråden meg til å tenke over ordet i en mer analytisk grad enn tidligere, og fant ut at jeg syns det var problematisk.

Esme skrev:

Og så ser jeg frem til neste neger-debatt hvor mange av de som mener at om rengjøringspersonale er hårsåre for å bli kalt noe annet enn yrkestittelen begynner å kjefte på noen som bruker ordet neger. For argumentene er jo akkurat det samme.

Jeg mener at det ikke er sammelignbart, noe jeg har forklart i tidligere innlegg. Jeg mener heller ikke at vaskehjelp som tar seg nær av uttrykket er hårsåre. I denne tråden er det folk som tar seg nær på vegne av rengjøringspersonalet.

Har skumma gjennom det meste her...

Og, heilt ærlig? Eg syns vel dette blir ein smule blåst opp, sjølv om det kan vere upresist og ukorrekt å kalle folk for engel, kassadame og vaskekjerring. Den siste reagerer eg kanskje mest på, fordi kjerring er blitt eit nedsettande ord mange stader (og JA der finst mange plasser der dette har vore eit heilt ok ord). Det er sjølvsagt viktig å kjenne til korleis folk reagerer på ord. Ordet "neger" har f.eks endra seg til å bli eit ord ein ikkje skal bruke. Eg ser ikkje noko galt i det egentlig (at det har endra seg), og har slutta å bruke det, sjølv om det var heilt vanlig å bruke i min barndom. Språk og betydning endrar seg. Dersom "engel" brukt om folk sine arbeidsoppgåver vert opplevd som nedsettande av den som utfører dette arbeidet, så forheld eg meg til det også. Ønsker jo ikkje å fornærme folk. Eg er berre ikkje heilt sikker på om alle reagerer negativt på det egentlig? Jo kanskje? Eg skal innrømme at eg har tenkt på helsepersonell som englar når dei, i mine auger i alle fall, redda jenta vår og ga heile familien ein slik omsorg som eg ikkje visste at helsevesnet hadde. Heile greia var ei veldig emosjonell oppleving, og eg får tårer i augene berre av å skrive dette Eg trur aldri at eg kalla dei englar nokon gong, og kanskje det var bra i tilfelle dette ville ha vore fornærmande. Eg veit så klart at dei er profesjonelle, dyktige, får (for lite) lønn, etc, men like fullt var den voldsomme takknemmligheten eg følte så stor at ordet "englar" føltes riktig. Og aboslutt ikkje meint nedsettande, tvert imot.

Eg har sjølv eit yrke der eg blir påklistra diverse titlar. "Teskeikjerringa", er visst namnet eg har fått på plassen eg har flytta til - og det er relatert til yrket mitt. Eg kjenner at eg likar det ikkje spesielt godt.

Tallulah skrev:

Selvfølgelig. Jeg bare syns det virker som du mener hele diskusjonen er en direkte kritikk av deg.

Nei, nei, nei. Tråden er ikke kritikk av meg. Det har jeg aldri tenkt. Men den er kritikk av et ord jeg har brukt med en god følelse i meg, fordi jeg liker så godt jobben min vaskehjelp gjør. Hun gjør det ikke bare rent hjemme hos oss. Hun gjør meg glad også.

Tallulah skrev:

For eget vedkommende fikk denne tråden meg til å tenke over ordet i en mer analytisk grad enn tidligere, og fant ut at jeg syns det var problematisk.

Og jeg har bare vært rivende uenig i at ordet er problamtisk. Og mener heller at det får være måte på hvor negativt tolkende vi skal være på FP.

Skremmern skrev:

I denne tråden er det folk som tar seg nær på vegne av rengjøringspersonalet.

Nå overvurderer du vilt hvor empatiske Teo, Heilo, Tally og jeg er som mennesker altså.

Jeg tror virkelig ikke Heilo mente denne tråden som "Hallo folkens! Vi gjør rengjøringspersonale en urett! Vi har vært slemme! I hvert fall du og du og du!"

Mer som en språk og kontekstdebatt.

Avsporing:
Men, det er jo et tilbakevendene problem det, at noen har skrevet noe som trigger en tanke hos andre som vil diskutere det på generelt grunnlag. Kunne man diskutert "uten culpa"? Eller hadde det blitt en måte å være passiv-aggressiv på?

Syrin skrev:

Har skumma gjennom det meste her...

Og, heilt ærlig? Eg syns vel dette blir ein smule blåst opp, sjølv om det kan vere upresist og ukorrekt å kalle folk for engel, kassadame og vaskekjerring. Den siste reagerer eg kanskje mest på, fordi kjerring er blitt eit nedsettande ord mange stader (og JA der finst mange plasser der dette har vore eit heilt ok ord). Det er sjølvsagt viktig å kjenne til korleis folk reagerer på ord. Ordet "neger" har f.eks endra seg til å bli eit ord ein ikkje skal bruke. Eg ser ikkje noko galt i det egentlig (at det har endra seg), og har slutta å bruke det, sjølv om det var heilt vanlig å bruke i min barndom. Språk og betydning endrar seg. Dersom "engel" brukt om folk sine arbeidsoppgåver vert opplevd som nedsettande av den som utfører dette arbeidet, så forheld eg meg til det også. Ønsker jo ikkje å fornærme folk. Eg er berre ikkje heilt sikker på om alle reagerer negativt på det egentlig? Jo kanskje? Eg skal innrømme at eg har tenkt på helsepersonell som englar når dei, i mine auger i alle fall, redda jenta vår og ga heile familien ein slik omsorg som eg ikkje visste at helsevesnet hadde. Heile greia var ei veldig emosjonell oppleving, og eg får tårer i augene berre av å skrive dette Eg trur aldri at eg kalla dei englar nokon gong, og kanskje det var bra i tilfelle dette ville ha vore fornærmande. Eg veit så klart at dei er profesjonelle, dyktige, får (for lite) lønn, etc, men like fullt var den voldsomme takknemmligheten eg følte så stor at ordet "englar" føltes riktig. Og aboslutt ikkje meint nedsettande, tvert imot.

Eg har sjølv eit yrke der eg blir påklistra diverse titlar. "Teskeikjerringa", er visst namnet eg har fått på plassen eg har flytta til - og det er relatert til yrket mitt. Eg kjenner at eg likar det ikkje spesielt godt.

Det er jo forskjell på å tenke på noen som engler fordi de har gjort ekstra bra jobb og f.eks kalle sykepleiere konsekvent for "sykeengler". I det første tilfelle vil jeg tippe at de fleste sykepleiere hadde reagert fra å trekke på skuldrene (det er vanlig at helsepersonell har distansert seg fra å ta tilbakemeldinger så hardt inn over seg) til å bli glad.

I det siste tilfelle, om det var jeg som lege som hadde begynt å kalle sykepleierne for sykeengler, så hadde det overhodet ikke blitt satt pris på. Synes folk i denne tråden at det hadde vært så vanskelig å forstå altså?

Tjorven skrev:

Hun gjør det ikke bare rent hjemme hos oss. Hun gjør meg glad også.

Det skjønner jeg. Det hadde en eventuell vaskehjelp gjort meg også.

Tallulah skrev:

Det skjønner jeg. Det hadde en eventuell vaskehjelp gjort meg også.

Men ordet vaskehjelp uttrykker ikke den gode følelsen jeg får. Det gjør ordet vaskeengel, trodde jeg.

Akkurat nå gjør brøytebilsjåførene meg glad. Og strøbilsjåførene. Jeg tenker av og til at naboen er en engel som kommer og brøyter for oss, slik at vi kommer oss på jobb hver morgen. Men han er en sjåfør eller en transportarbeider, han er ingen brøyteengel eller strøengel.
Enda så glad jeg blir når han kommer.

Tjorven skrev:

Men ordet vaskehjelp uttrykker ikke den gode følelsen jeg får. Det gjør ordet vaskeengel, trodde jeg.

Men må en tittel utrykke følelsen arbeidet gir andre? Det har jeg vanskelig å forstå. Utrykket engel sier jo heller ingenting om de profesjonelle egenskapene til vaskehjelpen. En engel er for meg et slags opphøyet vesen av pur godhet som ikke gjør så mye egentlig, men bare strør om seg med englestøv så folk blir glade og gode.

Min jobb gjør også folk glade innimellom, men jeg hadde stusset om folk begynte å kalle meg engel i stedet for å rose meg for mine profesjonelle egenskaper, altså.

Jeg må gjenta spørsmålet mitt litt mer generelt:

Til sykepleierne her:

Hadde dere satt pris på om legene der du jobber hadde begynt å kalle dere for "sykeengler"?

Esme skrev:

Til sykepleierne her:

Hadde dere satt pris på om legene der du jobber hadde begynt å kalle dere for "sykeengler"?

Nei! Absolutt ikke.
Jeg kunne gjerne fått skryt for jobben min, de kunne gjerne kalt meg en engel om jeg gjorde noe spesielt bra eller spesielt snilt, men en sykeengel er jeg ikke.

Tallulah skrev:

Men må en tittel utrykke følelsen arbeidet gir andre?

Det har da aldri vært ment som en offisiell tittel. Det beskriver jobben hun gjør og gleden hun gir meg i ett og samme ord. Det blir istedenfor å skrive "vaskehjelpen som jeg setter uendelig stor pris på".

Tjorven skrev:

Det har da aldri vært ment som en offisiell tittel. Det beskriver jobben hun gjør og gleden hun gir meg i ett og samme ord. Det blir istedenfor å skrive "vaskehjelpen som jeg setter uendelig stor pris på".

Jo, men nå var det jo snakk om mer sånn å omtale yrkesgruppen som "vaskeengler" som i "hva med å ordne deg med vaskeengel" som det ble nevnt at er kanskje litt nedlatende.