FrP-byråd vil nekte Oslotrikken og T-banen å tilby sine ansatte uniformhijab

Det er en morsom diskusjon her. Og den diskusjonen går jo egentlig ikke ut på om det er OK å gå med hijab eller ikke, men hvordan man skal skape endringer i samfunnet. Og det er den samme gamle storyen: Pisk eller Gulrot. Skal folk som er skeptiske til hijab få den "tvunget på seg" for å normalisere bruken eller skal man vente til de som bruker hijab selv har greid å presse frem en akseptanse for bruken (det kommer til å komme en akseptanse for det før eller siden)?

Jeg er sikkert bare litt bitter akkurat nå siden jeg selv har blitt usatt for pressmetoden. For pressmetoden er mer ubehagelig, men uten tvil raskere og mer effektiv.

Vel, om folk ikke klarer å velge selv, kan de bare ha det så godt. Poenget er at det skal være valgfrihet.

Sitron skrev:

Vel, om folk ikke klarer å velge selv, kan de bare ha det så godt. Poenget er at det skal være valgfrihet.

Nei, egentlig er det ikke det som er poenget, tenker jeg. Spørsmålet tenker jeg er om det skal være valgfrihet for de som ønsker å gå med hijab eller om det skal være valgfrihet for de som ikke ønsker å se hijap i det offentlige rom. Det er jo samme debatten som har vært på om kvinner kan være styreledere, homofile skal få gifte seg, samboere skal få være faddre etc

Alt dette er jo typisk ting som de yngre vil ha gjennom, mens "gamle tante Olga" (som jo var en herlig måte å si det på) er skeptisk til. Og da er spørsmålet om slike ting skal støttes - for det kommer helt garantert - eller om man er for en mer "naturlig" (som kanskje ikke var et passende ord i denne sammenhengen) prosess.

Her i Norge har staten vært veldig støttende i forhold til likestilling, i Italia er det vel nærmere morarbeidelse. Men alikevel presser kvinnene seg inn i flere arenaer, men det går saktere og det koster (hver enkelt kvinne) mer.

Nei, herlighet. Folk må ta sine valg. De kan ikke velge for andre. Om du ikke vil se hijab i det offentlige rom så må du velge å holde deg unna kontra å se. Enkelt penkelt.

Sitron skrev:

Nei, herlighet. Folk må ta sine valg. De kan ikke velge for andre. Om du ikke vil se hijab i det offentlige rom så må du velge å holde deg unna kontra å se. Enkelt penkelt.

Jo, man kan velge for andre. Det er jo det hele poenget med samfunnet. Det er jo det som er basisen for lover, regler og sosiale kutymer. Tror du er en anarkist, jeg. 🙂

Jo, ting som er viktige, ja. Men hva man har på hodet er ikke viktig. Det er temmelig irrasjonelt å se på det som den store stygge ulven.

Sitron skrev:

Jo, ting som er viktige, ja. Men hva man har på hodet er ikke viktig. Det er temmelig irrasjonelt å se på det som den store stygge ulven.

Jeg vil jo tro at grunnen til det blir så store diskusjoner om hijab, skyldes at det blir muslimske symboler og at Norge (og hele Europa og USA) har en gammel, kristen kultur. Trur eg.

(Ja, må legge til at det jeg er usikker på i denne sammenhengen er hvorfor det reageres så sterkt på hijab, ikke at det reageres - for det gjør det da beviselig.)

Men symboler blir bare farlige om man lar dem bli farlige. Så nå sitter alle kristne hijabhatere m.fl. og gjør hijaben til et mye sterkere symbol enn den trenger å være.

Kallemyr sin agenda er selvsagt en helt annen enn å fri undertrykte kvinner i muslimske miljøer, derfor er det vanskelig å ta debatten utfra det synes jeg.

Jeg jobbet med et fritidstilbud for muslimske jenter for endel år tilbake, de fikk ikke lov å gå på klubben der det også var gutter, og fikk således en egen kveld. Veldig fin og morsom gjeng, og vi holdt på et års tid, så var det stopp på kommunens bevilgninger. La det ikke herske noen som helst tvil om at det er mye tvang (ofte skjult bak ordet forventninger) blandt jenter med muslimsk bakgrunn. Hijab er bare en av mange. De har av kulturen rundt seg stort sett hele tiden og møter veldig lite annen påvirkning utenom noen timer på skolen. Det jeg synes var mest overraskende var det store ansvaret de hadde hjemme mens brødrene gikk rundt å hadde det gøy med venner hver dag. Dette er forhold vi må tørre å diskutere, men uten hat og avsky.

At Oslo sporveier, som en arbeidsplass med mange muslimer, tilrettelegger for hijab var ikke overraskende. De har også eget bønnerom for de som ønsker det. Jeg tror det er helt andre ting vi må jobbe med for å hjelpe de kvinnene som føler seg overkjørte av dette, og jeg tror det må starte tidligere enn når kvinnen er 28 år å kjører trikken.

Men må det handle om relgion?
Jeg synes ikke det har noe med relgion å gjøre i det hele tatt. jeg blir ikke mer støtt/oppbragt over en hjiab enn en Vålerenga t-shorte.
Jeg synes bare ikke det hører til.
Og er det frivillig så er det vel neppe noen bigdeal å velge det bort de timene de er på jobb?
Relgion, fotball lag og hva du gjør på fritiden er en privat ting, og bør holdes der.
Jeg driver med hest og elsker å gå i ridebukser, men jeg ville ikke pyntet avlukket mitt på jobben med Pennyplakater av den grunn.

Floksa skrev:

Her er vi på linje, og det handler ikke om relgion.
For t-shorta med "føkk Vå`lenga" eller Skyt Ulven bør også bli hjemme.
Samme med hakekorshalskjede/øredobbene og ikke minst Frp pinnen

Alt dette må jo inkorporeres i uniformen.
Hvis ikke; diskriminerer man jo disse gruppene, eller?

bønna skrev:

Alt dette må jo inkorporeres i uniformen.
Hvis ikke; diskriminerer man jo disse gruppene, eller?

Skiller dere virkelig ikke mellom relligion og interesser/holdninger, altså?

Vål'enga!
Du er min rellion!
En av en million
stolt gammal tradisjon!



Det er liksom ikke så mye eksistensielt over det, må jeg si. Selv om Vål'enga faktisk er det nærmeste jeg kommer relligion.

Kanina: Jeg skjønner ikke hvorfor religion står i en sånn særstilling, plutselig.
Du høres litt ut som Jonas Gahr Støre etter karrikaturdebatten: Vi har fått mennesker med sterk tro til landet, det må vi ta hensyn til.

Men for noen hundre år siden var vel Europa preget av mennesker med sterk tro; og vi foretrekker vel alle dagens samfunn hvor religion er noe privat. Så jeg har ikke noen sans for at religiøse hodeplagg skal stå i noen særstilling fremfor feks vålerengatrøya eller noe annet "liksomreligiøst"

bønna skrev:

Kanina: Jeg skjønner ikke hvorfor religion står i en sånn særstilling, plutselig.
Du høres litt ut som Jonas Gahr Støre etter karrikaturdebatten: Vi har fått mennesker med sterk tro til landet, det må vi ta hensyn til.

Men for noen hundre år siden var vel Europa preget av mennesker med sterk tro; og vi foretrekker vel alle dagens samfunn hvor religion er noe privat. Så jeg har ikke noen sans for at religiøse hodeplagg skal stå i noen særstilling fremfor feks vålerengatrøya eller noe annet "liksomreligiøst"

Ja, jeg er glad for at vi lever i et sekulært samfunn. Men jeg har samtidig respekt for at andre har et annet syn enn meg. Hvis det er viktig for folk å havne et visst sted etter døden, og hva de har på hodet, og hvor ofte de ber, og hva de ikke spiser, og hvem de tilgir osv, har betydning for akkurat det, så synes jeg de må få lov til å holde på med det, all den tid det ikke er til noe hinder for samfunnsdeltakelse eller går på tvers av grunnleggende verdier i samfunnet vårt eller skader andre.

Kanina skrev:

Ja, jeg er glad for at vi lever i et sekulært samfunn. Men jeg har samtidig respekt for at andre har et annet syn enn meg. Hvis det er viktig for folk å havne et visst sted etter døden, og hva de har på hodet, og hvor ofte de ber, og hva de ikke spiser, og hvem de tilgir osv, har betydning for akkurat det, så synes jeg de må få lov til å holde på med det, all den tid det ikke er til noe hinder for samfunnsdeltakelse eller går på tvers av grunnleggende verdier i samfunnet vårt eller skader andre.

Jeg er enig i det. Men synes fortsatt ikke at religiøse sympatier/antipatier står i en særstilling ovenfor andre sympatier/anitpatier når det gjelder uniformstilpasning?
Men det er jo opp til Ruter, dette. Hva de vil lage, og ikke lage. Jeg er enig i at byråden ikke bør blande seg inn.

Vålerengasupportere som ikke går i VIF-drakt på jobb, havner i Lillestrøm når de dør.

Kanina skrev:

Vålerengasupportere som ikke går i VIF-drakt på jobb, havner i Lillestrøm når de dør.

Nåja, det er vel ikke akkurat bare av hensynet til livet etter døden at religiøse oppfører seg som de gjør, men bare for å strekke det litt langt. 😀

Jeg skjønner ikke poenget med å dra inn fotballdrakter i disse debattene stadig vekk.

Kanina skrev:

Vålerengasupportere som ikke går i VIF-drakt på jobb, havner i Lillestrøm når de dør.

Og blir LSK fans!!
Om det er noe lag jeg skal heie på, må det bli Lillestrøm

Sitron skrev:

Jeg skjønner ikke poenget med å dra inn fotballdrakter i disse debattene stadig vekk.

Jeg skjønner ikke vitsen med å late som om relgion er noe mer eller mindre en privatsak enn hvilket fotball lag man er tilhenger av?
Skal man ha rett til å flashe relgion bør man ha rett til å flashe alt som er viktig for en selv, også på jobb.