Ikke spioner på hva barna bedriver på nettet

glitterchick skrev:

Ja, slik ser jeg det også. Og jeg syns det er urimelig å forlange at fjortisen skal ha telefonsamtalene med kjæresten på speakerphone i stua, slik det ville vært om jeg skulle overvåket telefonsamtalene. Jeg tror mange foreldre ikke tenker på msn som like "privat" fordi det er en forholdsvis ny arena som de kanskje ikke håndterer like bra som barna..

Men å lagre msn-samtaler på maskinen uten at de blir lest er da på ingen måte det samme som å la dem snakke på høyttaler i telefonen! Jeg snakker ikke om overvåkning, men mulighet for å hente informasjon om det skulle bli nødvendig.

Det at foreldre ikke er kjent med de unges arena er selvsagt et problem, og der mener jeg at vi som foreldre plikter å holde oss (og hverandre) oppdatert. Og vi må selvsagt ha øynene åpne for at ungdomssjargong er mer sjikanerende i våre ører enn i barnas (for eksempel reagerer mange unge med et skuldertrekk over å bli kalt "hore" i disse dager. 😡 ). Jeg prøver å si noe om at jeg tror mange likevel vil oppleve det som trygt at foreldrene følger med.

glitterchick skrev:

Ja, det er et problem med mobbing på msn, men da er det ikke msn som er problemet, det er mobbingen. Man får ikke bukt med mobbing ved å overvåke samtalekanaler, da flytter bare problemet seg. Mobbing må taes i holdninger, ikke i redsel for å bli opdaget.

Og her har du et kjempepoeng. Selvfølgelig er problemet mobbingen, ikke msn, sms eller Nettby. Men det skader jo ikke å ta sine forholdsregler. Eller å ha to tanker i hodet på en gang.

leliane skrev:

Men å lagre msn-samtaler på maskinen uten at de blir lest er da på ingen måte det samme som å la dem snakke på høyttaler i telefonen! Jeg snakker ikke om overvåkning, men mulighet for å hente informasjon om det skulle bli nødvendig.

Jeg ser poenget med å lagre logger, og det er noe som må tilpasses situasjonen. Men jeg ville aldri i verden gjort det uten mitt barns viten, og jeg ville heller aldri sjekket loggen uten at han visste om det. Det er heller ikke noe jeg ville forlange å se med jevne mellomrom bare for å overvåke liksom. Men det kan være greit for hans egen del i starten, kanskje han ønsker å ha den sikkerheten selv, i at vi som foreldre kan se an samtaler han kanskje føler ikke går riktig sted. Det er uansett noe vi må bli enige om i felleskap.

Jeg syns ikke noe om sniking og snoking, uansett om hensikten er god. Mine foreldre fikk faktisk en mannlig bekjent til å snakke med meg på kontakttelefonen når jeg var tenåring for å "skremme" meg fra å ringe dit ved å late som han var en "ekkel mann". Det eneste det resulterte i var at jeg ikke stolte på foreldrene mine og syntes det var ubehagelig å bli invadert av dem, ikke av den fremmede mannen.

leliane skrev:

Og her har du et kjempepoeng. Selvfølgelig er problemet mobbingen, ikke msn, sms eller Nettby. Men det skader jo ikke å ta sine forholdsregler. Eller å ha to tanker i hodet på en gang.

Jeg skjønner ikke helt hva du mener med to tanker i hodet på en gang? Hvilke tanker? Hvis du mener at man både kan jobbe med holdninger og ta ansvar for og holde seg oppdatert om barns nettbruk så skjønner jeg i såfall ikke hvorfor du sier det til meg, all den tid jeg har sagt nøyaktig det samme. Hvilke forholdregler er det du snakker om?

glitterchick skrev:

Jeg ser poenget med å lagre logger, og det er noe som må tilpasses situasjonen. Men jeg ville aldri i verden gjort det uten mitt barns viten, og jeg ville heller aldri sjekket loggen uten at han visste om det. Det er heller ikke noe jeg ville forlange å se med jevne mellomrom bare for å overvåke liksom. Men det kan være greit for hans egen del i starten, kanskje han ønsker å ha den sikkerheten selv, i at vi som foreldre kan se an samtaler han kanskje føler ikke går riktig sted. Det er uansett noe vi må bli enige om i felleskap.

Jeg skjønner ikke helt hva du mener med to tanker i hodet på en gang? Hvilke tanker? Hvis du mener at man både kan jobbe med holdninger og ta ansvar for og holde seg oppdatert om barns nettbruk så skjønner jeg i såfall ikke hvorfor du sier det til meg, all den tid jeg har sagt nøyaktig det samme. Hvilke forholdregler er det du snakker om?

Jeg ville heller aldri sjekket eller lagret logg uten barnets viten, selvfølgelig, så da er jo vi egentlig ganske enige.

Ja, det var det jeg mente. At man som foreldre både må jobbe med holdninger og følge med på barnas nettbruk, og at det å ha en åpenhet rundt muligheten for å sjekke opp ting i logg osv ikke nødvendigvis utelukker frihet og tillit.

Det var egentlig bare ment som et statement, og ikke noe angrep på deg, men ser at det kan se sånn ut i måten det er stilt opp.

Peace? 😉

Jeg er veldig glad for at sønnen min bare er snart tre år jeg Forhåpentligvis støter vi ikke på disse problemene før det har gått noen år til.

Har gjort meg noen tanker om hva vi skal gjøre når tiden er inne for bruk av internett. Vi tar en prat om hva som er viktig å tenke på når man ferdes på nettet, skal MSN tas i bruk vil jeg nok gjerne at loggen skal være på(det vil jeg selvsagt fortelle barnet, ikke noe hemmelig logging av samtaler) ikke for at jeg skal lese samtalene der men i tilfelle mobbing eller andre ting som barnet opplever som ubehagelig dukker opp i en samtale. På den måten har han muligheten til å varsle oss hvis han føler at noe er galt og vil at vi skal se på det.

leliane skrev:

Peace? 😉

Peace! Jeg vil bare ikke at sjekking av logg skal oppfattes som en trussel, og det er en veldig fin balansegang for at det ikke skal fremstå som nettopp det.

Jeg ser ikke poenget med å være føre var og lagre logger.

Skremmern skrev:

Jeg ser ikke poenget med å være føre var og lagre logger.

Vi lagret samtalene i begynnelsen fordi vi syntes det var nytt og skummelt og fordi vi hadde hørt så mye dommedagsprofeti om msn. Vi fikk bruk for loggen da poden var 12 år, og etter en stund glemte vi at vi logget samtalene.

Jeg synes det blir litt som å lese i dagboka til ungen sin, det gjør man ikke. Jeg stoler på jenta mi men om jeg hadde følt at det var et problem og at hun drev med kjipe ting på nett ville jeg spurt direkte.
Man kan da fortsatt snakke sammen selv om barnet er blitt ungdom..

Skremmern skrev:

Jeg ser ikke poenget med å være føre var og lagre logger.

Jeg har selv vært i en situasjon der jeg var veldig glad for at jeg hadde bevisene klare og derfor vil jeg heller hjelpe mitt barn til å være føre var. Hva er positivt med å være etter snar?

Jeg snakker ikke om å lagre logger til barna er voksne, men hvis barnet syntes det er greit så skjønner ikke jeg at det skal gjøre noe(så sant ikke foreldrene leser loggen hvis ikke barnet har bedt om det).

Jeg har også opplevd at min lille kusine ble stygt mobbet på nettet og msn, såpass at dette var problemer som måtte tas opp. Så jeg vil mye heller være føre var, selv om ikke du ser poenget i det 🙂

Jeg lager ikke mine egne logger, og kommer heller ikke til å lagre barnas. (Og hvert fall ikke for å være føre var, eller bare fordi "man kan".)

Jeg har logging på min msn. Synes det er ganske greit, brukte det mye i jobbsammenheng før og da kan det være greit å skjekke hva man egentlig ble enig om. Har fått problemer med lagringen en gagn med noen som snoket. Jeg håper det var av uvitenhet og ikke for å snoke.

MinaX skrev:

Jeg skjønner ikke helt, tror jeg. Er msn-samtaler i prinsipp noe annet enn en muntlig samtale? Det er jo ingen risiko i forhold til at voksne med skumle hensikter kan utnytte det som skrives eller blande seg inn i samtalen. Det er da bare en privat samtale som foregår skriftlig istedenfor muntlig?

Du kan da også greit bruke msn som en mange-til-mange konversasjon. Og det kan jo fort bli litt klabb og babb. Jeg la bla til feil person på grunn av skrivefeil. Han tok kontakt med en gang jeg la inn bilde.

Skremmern skrev:

Jeg lager ikke mine egne logger, og kommer heller ikke til å lagre barnas. (Og hvert fall ikke for å være føre var, eller bare fordi "man kan".)

For vår del vil dette være riktig så når den tid kommer så gjør vi antakeligvis det(så sant barnet ikke er veldig sterkt i mot det), uavhengig av hva noen på FP måtte mene 😉

*HH* skrev:

For vår del vil dette være riktig så når den tid kommer så gjør vi antakeligvis det(så sant barnet ikke er veldig sterkt i mot det), uavhengig av hva noen på FP måtte mene 😉

Ja, jeg kan ikke si at jeg bryr meg nevneverdig om hva du måtte finne på, så det går greit.

Madam Mim skrev:

Jeg har ikke barn i denne alderen, men jeg har småsøsken, jeg kjenner og omgås mange svært unge folk gjennom partiet jeg er medlem i, osv. Men om jeg ikke hadde hatt det, ville jeg fremdeles ment det samme, for jeg har en grunnleggende respekt for andres privatliv og private sfære. Uansett hva slags alder de har. Å forklare sine barn (og søsken eller andre) hva som synes på nett, hva andre kan få vite om dem, hva som er farlig, hvor lett det er å utgi seg for en annen osv, er noe ganske annet enn å avkreve logger, snoke i logger, lese mailer osv. Jeg vil oppdra mine barn med kunnskap, ikke frykt, til åpenhet og tillit, ikke mistro og skepsis.

🙄 Her er det nyanser, og det handler om hvordan vi oppfører oss mot våre barn og deres privatliv. Det kan man gjøre uten at det trenger å være mistillit. Alt har med "måten" man gjør ting på. Jeg tror ikke mine barn føler at jeg mistror dem. Vi har en veldig åpen dialog, men jeg har vært inne på diverse chattekanaler og sett hva som foregår der. Man kan lett bli lurt der inne når man er yngre.

Ellers er jeg helt enig med Hattifnatten.

Skremmern skrev:

Jeg ser ikke poenget med å være føre var og lagre logger.

Noen skrev noe om å bevise mobbing, eller omvendt.
Men ellers?

Vi er jo mange som uttaler oss uten å ha tenåringer, så vi får ha forbehold om hvordan situasjonen er når vi får det. 😉
Men når f.eks kontakttelefon blir nevnt, som var ganske utbredt når jeg var svært ung tenåring, så kunne nok foreldrene mine ha godt av å overhøre de samtalene…Vi utga oss for å være 16 år, 20 år og diverse. Vi avtalte møter med 19-åringer og vi pratet med helt tydelig "gamlinger".
Når jeg har i hodet hvor mye "kødd" jeg og mine venninner kunne finne på, så må jeg si at jeg vil være fristet til å overvåke mine barn ganske så nøye. Nå er jo mulighetene enda større enn før, ref. kontakttelefon, og det er fullt mulig å holde et slik regime uten at det er bak ryggen deres eller at de føler at privatlivet blir invadert. De har selvfølgelig krav på et (visst) privatliv, men samtidig er de faktisk ikke voksne og kan bestemme alt selv.

Vi har valgt å kjøre "ha datamaskinen i fellesrom"-strategien.

Allikevel...

Når man hører om hvordan nettopp disse kanalene brukes til bl.a. alvorlig mobbing, så kan jeg ikke dy meg for å tenke at kanskje det ikke hadde vært så ille om flere foreldre overvåket barna sine litt mer? Kan denne "jeg har tillit til barna mine"-greia bli en slags sovepute og forklaring for foreldre som egentlig er litt slappe i forhold til å ta ansvar i slike settinger?

På samme måte som en del kanskje tenker om de som sier de bedriver attachment parenting?

For ordens skyld. Jeg funderte litt på spørsmålene. Jeg sier ikke at det nødvendigvis er sånn, men tenker at det høres jo så fint å flott ut å slå seg på brystet og prate om respekt og tillit og slike ting. Men med tanke på hvor mange barn som bruker disse tingene til bl.a. grov mobbing så ville det jo heller ikke ha forundret meg om også foreldrene til disse barna er blant dem som drar frem "jeg stoler på barnet mitt"-kortet.

For det er vel ingen tvil om at mobbing via SMS, MSN o.l. faktisk er et stort problem? Og vi tror vel ikke at det bare gjelder alle andre og alle andres barn? Så hva med den problemstillingen?

En annen ting jeg tenker på er også det høyst reelle problemet at voksne på nett ikke alltid har gode intensjoner når de logger på. Bør foreldre følge med for å passe på at barnet ikke roter seg borti noe der? Eller utleverer for mye informasjon slik at det er sårbart for hendelser vi ikke vil at de skal utsettes for? Hva om det barnet som får all denne tilliten sakte men sikkert forer en overgriper med informasjon som gjør akkurat dette barnet altfor lett tilgjengelig? Som når det er alene hjemme. Hvor man bor osv. En voksen som er god til å snakke for seg kan gjerne ta innersvingen på et barn og få barnet til å utlevere informasjon selv om barnet ikke er klar over hvor mye som avsløres selv om man ikke oppgir adresse. Er man respektfull for barnet og viser det tillit da eller har man overlatt barnet til seg selv i skummel situasjon?

Og så en siste ting. I denne tråden synes jeg Jessica ble lest litt vel mye på vranga fra starten av og jeg synes det blir litt guffent når både hun og hennes forhold til egne barn blir tillagt egenskaper på den måten.

kie skrev:

For det er vel ingen tvil om at mobbing via SMS, MSN o.l. faktisk er et stort problem? Og vi tror vel ikke at det bare gjelder alle andre og alle andres barn? Så hva med den problemstillingen?

Jeg mener at det er mobbingen som er problemet, ikke kanalene. Mobbingen vil ikke forsvinne selv om man greier å luke det vekk fra disse kanalene.