Hva slags type troll er best og hva slags er verst?

Forstå meg rett – jeg mener ikke at man skal stenge folk ute. Det er noe av det jeg liker med FP, at folk ikke stenges ute. Og jeg er også en type som er tilbakeholden med å involvere meg med mennesker jeg syns forteller historier som skurrer i mine ører. Problemet er at jeg ikke er helt sikker på om det faktisk anses som greit å ”varsle” andre brukere internt hvis man ser at de involverer seg i personer man ikke føler seg helt komfortable med.

Gaia skrev:

Problemet er at jeg ikke er helt sikker på om det faktisk anses som greit å ”varsle” andre brukere internt hvis man ser at de involverer seg i personer man ikke føler seg helt komfortable med.

Dette er egentlig mitt spørsmål også. Hvis jeg mistenker at noen er et troll så er det piece of cake for meg å si fra til Gaia, som jeg har en så nær relasjon til. Men er det god kutyme å sladre til noen som er mer perifere? Altså, hvis jeg oppdager at X er et troll, og jeg merker at Y, som jeg ikke kjenner så godt, er veldig engasjert i X' problemer - er jeg bitch om jeg sender en pm med trollvarsel, eller er jeg et medmenneske?

Gaia skrev:

Problemet er at jeg ikke er helt sikker på om det faktisk anses som greit å ”varsle” andre brukere internt hvis man ser at de involverer seg i personer man ikke føler seg helt komfortable med.

Min personlige mening er at det beste (beste som i det mest ideelle) er å "varsle" på forumet. Det er jo en grunn til at man føler seg ukomfortabel, og denne grunnen kan man jo påpeke åpent.

Monsoon skrev:

Dette er egentlig mitt spørsmål også. Hvis jeg mistenker at noen er et troll så er det piece of cake for meg å si fra til Gaia, som jeg har en så nær relasjon til. Men er det god kutyme å sladre til noen som er mer perifere? Altså, hvis jeg oppdager at X er et troll, og jeg merker at Y, som jeg ikke kjenner så godt, er veldig engasjert i X' problemer - er jeg bitch om jeg sender en pm med trollvarsel, eller er jeg et medmenneske?

Det kommer vel helt an på om mottager er åpen for at den kan være invadert av et troll eller ikke. Førstnevnte vil du oppfattes som et medmenneske, sistnevnte som en bitch.

him skrev:

Min personlige mening er at det beste (beste som i det mest ideelle) er å "varsle" på forumet. Det er jo en grunn til at man føler seg ukomfortabel, og denne grunnen kan man jo påpeke åpent.

Jo. Men dette er vel ikke ønsket her?

Har vært utsatt for nr.3 IRL for noen år tilbake. Hun hadde mange fantastiske historier som hun gjerne forandret litt på hver gang hun fortalte dem. Hun klarte ikke holde styr på sine egne løgner, og da hun ble avslørt var det vi som var slemme med henne som kunne påstå at hun løy. Egentlig var det nok synd på henne, men der og da var det vanskelig å tenke slik. Hun hadde lurt så mange med trollingen sin og skyldte masse penger vi aldri så igjen.

Jeg har i alle fall bestemt meg for at jeg skal være en medmenneskelig bitch hvis jeg mistenker at troll er i ferd med å flytte seg fra nett ut i det virkelige liv. Så får jeg heller rødprikkes herfra til evigheten hvis mottakeren ikke setter pris på det. :beslutsom:

smilefjes skrev:

Jo. Men dette er vel ikke ønsket her?

Jeg tror vi legger litt forskjellig i ordet "varsling". Jeg mener ikke en tråd med tittel "X har lurt meg!" Det jeg mente - men som nok var veldig dårlig presisert var at det går an å si hva man mener er faktafeil etc i tråder. Eller hvis man mener at folk har en generell tendens. Brutus_ er det jo tydeligvis ingen som har et problem med å karakterisere som en rasist i tråder på bakgrunn av det som blir skrevet. Da bør det kanskje være mulig å si til folk at man mener de overdriver, dramatiserer etc også?

Jeg er dårlig på å sniffe opp troll.
Men type 1 og 2 er jeg nok mest sånn likegyldig til, og jeg synes ikke alltid de er så veldig underholdende heller.
Men type 3 er verre, for de får man ofte medfølelse for og vondt av. Og da føler jeg meg mer lurt, enn om noen bare er litt dustete-troll.

Noe av det verste jeg vet med troll er alt dramaet det blir rundt "avsløringen" av dem. Prikker og hvisking og hinting og PM'er, og fire fjær som ble til ti høns, og plutselig kan en som ikke er noe troll være utpekt som det, eller en som har lagt på noe om én ting på nett opplever at absolutt alt de sier blir trukket i tvil, eller en som har funnet på ting fordi vedkommende har problemer får en gjeng rabiate forumdamer på nakken og neppe noe enklere liv av den grunn. Og det gjør noe med hele stemningen på et nettsted; en fin blanding av hobbydetektiver og paranoia på egne og andres vegne.

Jeg syns det er veldig vanskelig å gå inn i en tråd som f.eks. omhandler syke barn eller kjære som har dødd på grusomme måter og stille spørsmål ved dette. Og i mange tilfeller er det ikke de mest voldsomme historiene som er de "farlige", men heller de som fremstår som noen med mer kunnskap, tyngde og innsikt enn de kanskje har, og som på den måten greier å lure noen inn i nettet sitt ved å være forståelsesfull og utnytte folk i sårbare situasjoner.

Jeg tenker at IRL så ville jeg jo sagt i fra til en venninne jeg mistenkte at ble utnyttet, og jeg skal ta meg selv i nakkeskinnet og gjøre dette på nett også.

Acsa skrev:

(...), eller en som har funnet på ting fordi vedkommende har problemer får en gjeng rabiate forumdamer på nakken og neppe noe enklere liv av den grunn.

Og det er en viktig grunn til at vi ikke ønsker noen heksejakt eller offentlige anklager. Hvis noen forteller voldsomt dramatiske historier om seg selv, er det ganske sannsynlig at det er en person som på den ene eller andre måten trenger hjelp og omsorg. Og selv synes jeg det greieste å gjøre er å være "klarhodet" nok til å ikke la meg rive med, men gjerne komme med råd eller "verbal omsorg" om det faller seg slik - det er jo ikke som om jeg "risikerer" stort ved det. (Det er i grunnen veldig få tilfeller der jeg faktisk vet helt sikkert at folk på forum snakker sant, men jeg orker ikke å gå rundt og ta hensyn til det hele tiden heller.)

him skrev:

Jeg tror vi legger litt forskjellig i ordet "varsling". Jeg mener ikke en tråd med tittel "X har lurt meg!" Det jeg mente - men som nok var veldig dårlig presisert var at det går an å si hva man mener er faktafeil etc i tråder. Eller hvis man mener at folk har en generell tendens. Brutus_ er det jo tydeligvis ingen som har et problem med å karakterisere som en rasist i tråder på bakgrunn av det som blir skrevet. Da bør det kanskje være mulig å si til folk at man mener de overdriver, dramatiserer etc også?

Det er en vesentlig forskjell.
Om man sier at man får en oppfatning på grunnlag av noe som kan diskuteres som er relativt upersonlig så er det enklere enn å si til noen at man fåren oppfatning av dem ut fra hva de beretter fra sitt eget liv. Det er lettere å kalle en som tillegger utlendinger skylden for global oppvarming for rasist enn å si noe direkte til en som snakker om seg selv.

Også er det en del problemstillinger som er vanskelige. Jeg har ofte sagt til feks Esme eller aC at jeg er glad i dem. Jeg ser på dem som venner. Hvis jeg sier det her så kan jeg sette dem i en kjip situasjon. Enten blir det stående som sant at de er mine venner, dermed er de oppfattet som property of Smilefjes - eller så må de skrive at jeg skal kutte ut for de vil ikke være hverken venner eller annet av meg. Og det er jo ikke god kosemosing.

(Jeg vet - knallbra eksempel. )

Men det er mye vanskeligere når det går på det mellommenneskelige synes jeg altså. Jeg kan jo lett si at fransk bil er håpløst. Men det blir noe annet - det er jo lett når man slår fast fakta.


:dukker for tyttebær:

Surre skrev:

Hvordan skal man på en ordentlig måte fortelle en person at den overdriver, dramatiserer o.l. når det er snakk om følelser?

Dette er akkurat det samme som å skille mellom en diskusjon og en krangel. Det er lov å diskutere og være uenig, men krangling er sjeldent greit.

På samme måte bør man kunne si i fra - på en ok måte - om at det folk forteller oppleves som feil. Jeg vil jo si at hele hemmeligheten - og det som er vanskelig - er å få sagt ifra på en ok måte på et tidlig tidspunkt. Jeg vil jo si at det er en mer allright måte å si ifra på enn den måten som Acsa beskriver under.

Acsa skrev:

Noe av det verste jeg vet med troll er alt dramaet det blir rundt "avsløringen" av dem. Prikker og hvisking og hinting og PM'er, og fire fjær som ble til ti høns, og plutselig kan en som ikke er noe troll være utpekt som det, eller en som har lagt på noe om én ting på nett opplever at absolutt alt de sier blir trukket i tvil, eller en som har funnet på ting fordi vedkommende har problemer får en gjeng rabiate forumdamer på nakken og neppe noe enklere liv av den grunn. Og det gjør noe med hele stemningen på et nettsted; en fin blanding av hobbydetektiver og paranoia på egne og andres vegne.

Helt enig. Dette er jo ofte det som skjer. Man reagerer på noe på nettet (fordi det virker uekte, overdrevet etc), men så vil man ikke si ifra, fordi man ikke greier å finne en ok vinkling. Men så synes man at man må sende en prikk til noen man kjenner litt i en diskusjon slik at vedkommende ikke blir "lurt" etc. Og så blir det mer og mer hvisking og plutselig eksploderer det, og det tipper alt for langt andre veien.

smilefjes skrev:

Også er det en del problemstillinger som er vanskelige. Jeg har ofte sagt til feks Esme eller aC at jeg er glad i dem. Jeg ser på dem som venner. Hvis jeg sier det her så kan jeg sette dem i en kjip situasjon. Enten blir det stående som sant at de er mine venner, dermed er de oppfattet som property of Smilefjes - eller så må de skrive at jeg skal kutte ut for de vil ikke være hverken venner eller annet av meg. Og det er jo ikke god kosemosing.

Ja, klart at dette er vanskelige problemstillinger. Jeg har aldri sagt at det er lett. (Og jeg ser også at jeg burde ha presisert bedre at dette er en ideell fremgangsmåte. Ikke et krav til hvordan folk skal oppføre seg.)

Jeg er forøvrig enig i det at det er svært uheldig at det tipper altfor langt andre veien. Det er nok lettere å unngå om man ser det på et tidlig tidspunkt. Men det var det da. Det er jo ikke så lett alltid - man er jo sånn at man i utgangspunktet har tillit til folk. Og det er først når det går så langt at man virkelig våkner at man innser at tilliten er feil plassert - og da har det jo gjerne gått et stykke.

Jeg lurer på om noe av grunnen til at jeg aldri får med meg type 3 troll er at jeg alltid styrer unna tråder med advarsler som "personlig" og "langt."

smilefjes skrev:

Jeg kan jo lett si at fransk bil er håpløst. Men det blir noe annet - det er jo lett når man slår fast fakta.