Hva slags type troll er best og hva slags er verst?

Melk i kaffen?

Ah. Kanskje det hadde hjulpet på kalsiumnivået?

Hvilken modde kan hjelpe meg når mine kolleger mobber meg for Entusiastisk Geekeholdning, da?

Gaia skrev:

SP, her syns jeg bare du svarer på deler av det Monsoon spør om. For i hvilken grad gjør faktisk moddene noe for å forhindre at det trolles ytterligere i det man har fått varsel om et mistenkt troll. Problemene oppstår jo stort sett der man kun har følelsen av at noe skurrer, uten å kunne sette fingren på hva det er.

Ja, sånt er vanskelig. Og jeg synes også det er vanskelig å svare på spørsmålet, fordi saker er så forskjellige, og fordi vi dessuten ikke nødvendigvis ønsker å si hva vi gjør. Vi har ikke noe flytskjema vi følger, og det vil heller ikke være naturlig å fortelle hva vi gjør i konkrete saker - jeg mener at dersom f.eks. du kom til oss med en slik mistanke, er det ikke sikkert du vil få vite hva vi eventuelt gjør i saken. (Det gjelder jo også f.eks. innrapportering av regelbrudd.)

Gaia skrev:

Personlig hadde jeg foretrukket å bli outet dersom noen hadde mistenkt meg for trollerier, nettopp for å ha muligheten til å svare tilbake. Men det er mulig jeg hadde følt det som sårere hvis jeg faktisk hadde hatt en trist historie og ble mistenkt for å være troll.

Nettopp. Det er en av grunnene til at f.eks. det å be om beviser, som det ble snakket om i en tidligere diskusjon om troll, er så vanskelig. Noen vil bli så såret av å bli mistrodd at de bare stikker av, selv om de fint kunne ha bevist påstandene sine, og andre vil bli sure og nekte å bevise noe som helst, uten at man dermed kan påstå at det de sier ikke er sant, og der vil konfliktnivået kanskje bare bli enda høyere av dette.

Men Gaia reiser en viktig problemstilling.
Hvor går grensen om det er noen grense - for når man skal si fra om man ser noe som åpenbart påvirker folk på en dårlig måte? Og er det rimelig at eiere eller modder på et forum som tross alt bare er en diskusjonsside på nettet (med mer ) skal føle et ansvar for hva folk eventuelt roter seg opp i?

Jeg tenker at det vel ikke er noen automatikk i at man varsler heller - det er å påføre eierne av forumet et voldsomt ansvar og mye arbeid i faktasjekk osv. Skal man varsle må man jo ha faktasjekket først.

Gaia skrev:

SP, her syns jeg bare du svarer på deler av det Monsoon spør om. For i hvilken grad gjør faktisk moddene noe for å forhindre at det trolles ytterligere i det man har fått varsel om et mistenkt troll. Problemene oppstår jo stort sett der man kun har følelsen av at noe skurrer, uten å kunne sette fingren på hva det er.

Personlig hadde jeg foretrukket å bli outet dersom noen hadde mistenkt meg for trollerier, nettopp for å ha muligheten til å svare tilbake. Men det er mulig jeg hadde følt det som sårere hvis jeg faktisk hadde hatt en trist historie og ble mistenkt for å være troll.

Dette er jeg veldig enig i.

smilefjes skrev:

Jeg tenker at det vel ikke er noen automatikk i at man varsler heller - det er å påføre eierne av forumet et voldsomt ansvar og mye arbeid i faktasjekk osv. Skal man varsle må man jo ha faktasjekket først.

Neida, man trenger ikke det. Vi er ganske robuste og vet omtrent hva vi bør og ikke bør føle ansvar for. Det er helt greit å sende en PM og si at man har en dårlig følelse for en sak eller bruker - man blir ikke dermed gjort ansvarlig for en straffeforfølgelse, og vi føler oss heller ikke forpliktet til å sette i gang et større apparat av den grunn. Det er bare fint å vite litt hva som foregår rundt på forumet, vi får jo ikke med oss alt heller.

Jeg har i tidligere tider av min forumkarriere vært borti en del troll, av både den søte og den onde arten.

Hvor går vår egen forumledelse sin grense i forhold til å stenge ute brukere på grunn av trolling? Er dette et middel som har blitt vurdert eller kommer til å bli vurdert?

Gaia skrev:

SP, her syns jeg bare du svarer på deler av det Monsoon spør om. For i hvilken grad gjør faktisk moddene noe for å forhindre at det trolles ytterligere i det man har fått varsel om et mistenkt troll. Problemene oppstår jo stort sett der man kun har følelsen av at noe skurrer, uten å kunne sette fingren på hva det er.

Personlig hadde jeg foretrukket å bli outet dersom noen hadde mistenkt meg for trollerier, nettopp for å ha muligheten til å svare tilbake. Men det er mulig jeg hadde følt det som sårere hvis jeg faktisk hadde hatt en trist historie og ble mistenkt for å være troll.

Veldig enig i det ja.

Jeg tror kanskje det som frustrerer til tider er at i det trollmistanken dukker opp så vil dette komme til å spre seg til de aller fleste aktive brukere gjennom forskjellige kanaler. Det er sånn mennesket virker. Så det vil alltid hviskes og tiskes i buskene. Sånn sett så bør man derfor ha en strategi for hvordan man skal håndtere dette utad, nettopp for å unngå lynsjemobber og heksejakter.

Jeg syns for øvrig det er en forskjell på Milla-troll, som til tross for at de fikk folk følelsesmessig engasjerte, opererte på nett, og troll som flyter over fra nett til virkeligheten.

Ikke noe flytskjema??

Skilpadda skrev:

Neida, man trenger ikke det. Vi er ganske robuste og vet omtrent hva vi bør og ikke bør føle ansvar for. Det er helt greit å sende en PM og si at man har en dårlig følelse for en sak eller bruker - man blir ikke dermed gjort ansvarlig for en straffeforfølgelse, og vi føler oss heller ikke forpliktet til å sette i gang et større apparat av den grunn. Det er bare fint å vite litt hva som foregår rundt på forumet, vi får jo ikke med oss alt heller.

Jeg er så misforstått.

Nei, jeg mente at hvis moddene og eierne skal ha varslingsansvar ved trolling så blir det sånn. Ikke at det skal mye til før vi i den gemene hop sier fra at vi er snurtete for noe. Man kan'ke stille så store krav til oss som til dere.

Gaia skrev:

Jeg tror kanskje det som frustrerer til tider er at i det trollmistanken dukker opp så vil dette komme til å spre seg til de aller fleste aktive brukere gjennom forskjellige kanaler. Det er sånn mennesket virker. Så det vil alltid hviskes og tiskes i buskene. Sånn sett så bør man derfor ha en strategi for hvordan man skal håndtere dette utad, nettopp for å unngå lynsjemobber og heksejakter.

Jeg syns for øvrig det er en forskjell på Milla-troll, som til tross for at de fikk folk følelsesmessig engasjerte, opererte på nett, og troll som flyter over fra nett til virkeligheten.

Jeg liker ikke troll uansett.

Jeg ser at type 1 kan oppfattes som mosrsom, men siden jeg ikke eier humoristisk sans synes jeg bare at de skaper støy. Type 2 liker jeg heller ikke, men jeg er selvfølgelig enig ned flertallet i at type 3 er verst.



(Jeg følte litt på det i fjor, da lillebror var så mye dårlig. Jeg var redd for å bli tatt for å være et troll, så mye som skjedde da.)

Alle trollerier går meg hus forbi.

Gaia skrev:

Jeg syns for øvrig det er en forskjell på Milla-troll, som til tross for at de fikk folk følelsesmessig engasjerte, opererte på nett, og troll som flyter over fra nett til virkeligheten.

Ja, enig i det, altså. Men forumledelsen kan ikke ha noe slags ansvar for hva brukerne gjør i RL heller - eller mener du at vi burde ha en slagplan for hva som eventuelt skal gjøres i slike tilfeller? Da er jeg nok mer tilbøyelig til å si meg enig med Smilefjes i at dette ikke er noe vi skal ha ansvar for.

Og til noe du spurte om tidligere, om hva vi gjør for å "forhindre at det trolles mer". I utgangspunktet samler vi bare inn observasjoner, og gjerne innspill fra andre brukere, for å gjøre oss opp en mening om hva som foregår. (Denne meningen endres naturligvis med nye ting som dukker opp.) Det er ikke sånn at vi, for å ta et veldig enkelt scenario, straks tar kontakt med den mistenkte og sier "du, noen tror du lyver, så nå får du enten slutte å si noe, eller begrunne det du sier på en måte vi stoler på, slik at vi kan gå god for deg". Det ansvaret kan vi, ganske riktig, ikke ta.

Hørtes jeg ut som jeg gikk i forsvar nå? Jeg tror ikke jeg mente å gjøre det. Spør gjerne mer, Gaia. Jeg snakker gjerne om dette.

Polyanna skrev:

Ikke noe flytskjema??

Her setter du nok fingeren på hovedproblematikken.

Neida. Men trolling på nett er egentlig ikke noe forskjellig fra trolling i RL. Det er akkurat samme problemstillingene som dukker opp. Noen tror fullt og fast på trollingen. Andre avslører den, men vil ikke si noe for å fremstå som en tosk (i tilfelle feil). Noen får en mistanke og snakker med andre om det privat. Noen innrapporterer. Noen avslører den og holder et helvetes baluba og henter frem den største trollgunneren de finner (kjipt når de tar feil, da ...) Noen lager hintetråder.

Det er ofte umulig å bevise noe i slike saker. Pluss at man har det som Skilpadda nevner: Troll er også mennsker. Det blir mye skjønn. Og halvparten er misfornøyd fordi man farer over trollet med harelabb, mens den andre halvparten er misfornøyd fordi man er for "slem, streng og bitchete" med "den stakkars lille brukeren".

Jeg tenker at det er vel greit å være på nett som ellers i verden. Ser du noen som kjører i 120 mot et stup med unger i bilen så slenger du jo ut et skilt eller løper etter og prøver å gjøre noe.

Ser du noen som bare kjører i 120 så sier du "for en dust" og tenker ikke mer over det.

Du har ikke noe formelt ansvar i noen av tilfellene, men man vil jo gjerne forsøke å være noenlunde sånn at man fikser å se seg i speilet på kvelden uten å skamme seg også.





Og hvordan kom nå jeg av alle opp med en sånn sammenligning da?
Det må være en Freudiansk glipp. Den får stå.

Nei, jeg syns ikke du gikk i forsvar. Men jeg kan prøve å utdype litt hva det er jeg mener:

Det er policy på dette forumet at man kan si hva man vil, men at man skal være forsiktig med å beskylde folk for trollerier nettopp fordi det ikke nødvendigvis er sant, og fordi man kanskje vil kunne såre personen slik at denne ikke vil være på forumet mer. Samtidig så kan dette bikke over i at folk blir skeptiske og ytrer denne skepsisen i kulissene og at man derfor kan ende opp med å fryse ut en bruker uten at dette faktisk er en rettmessig utfrysning.

Jeg skulle nok derfor ønske at det i større grad var rom for å kunne si til en bruker at man syns at en historie virket litt for utrolig til å være sann. Og at personer som forteller utrolig historier på nett faktisk må være beredt på å dokumentere sannhetsgehalten i sine påstander for å fortjene sympati.

Sånn som situasjonen er per i dag er det ikke egentlig rom for å ytre mistanker om trollerier til andre enn moderatorene her inne. Noe som i den ytterste konsekvens vil kunne føre til at et troll får herje mer enn hva sunt er.

Palmen skrev:

Hvor går vår egen forumledelse sin grense i forhold til å stenge ute brukere på grunn av trolling? Er dette et middel som har blitt vurdert eller kommer til å bli vurdert?

I et par tidligere tilfeller av trollemistanker har ting løst seg ved at vi har gått i dialog med aktuelle brukere. Det har dermed ikke vært nødvendig å vurdere utestengelse.

Og så er det jo sånn at det ikke er brudd på forumreglene å lyve. (Blant annet fordi vi overhodet ikke ønsker oss noe ansvar for å skulle vurdere beviser for om noen lyver eller ikke. ) Men vi har jo "hjemmel" for å utestenge brukere som, tja, lager bråk, plager andre brukere og generelt er ødeleggende for forumet. Så i prinsippet kan jeg ikke utelukke at utestenging av troll kan komme til å bli vurdert.

I forhold til den siste kommentaren din, Gaia, så bør kanskje selvjustisen her på forumet slå til litt? Jeg merker at for min egen del så unngår jeg i stor grad de(n) jeg oppfatter som troll, jeg holder meg rett og slett unna. I stedetfor burde jeg/man kanskje vært tøff nok til å konfrontere direkte, til å stille konkrete spørsmål?

Gaia skrev:

Jeg skulle nok derfor ønske at det i større grad var rom for å kunne si til en bruker at man syns at en historie virket litt for utrolig til å være sann. Og at personer som forteller utrolig historier på nett faktisk må være beredt på å dokumentere sannhetsgehalten i sine påstander for å fortjene sympati.

Jeg er helt enig med deg. Og så vidt jeg vet er det helt åpent for det - selvfølgelig helst i en normal, høflig tone. (Eksempel: Hvis jeg som har en kronisk sykdom får en mistanke til en annen bruker som angivelig har samme sykdom, så synes jeg det er helt fair å si: "Vet du, jeg har samme sykdom og til meg har legen sagt noe helt annet. Legen min sier ... bla-bla-bla" Fair og fint. Det er mindre heldig å si noe ala "din forbanna løgnhals! Du lyver så du tror det selv, slike som deg kommer til å brenne i helvete") Men det er ikke imot forumreglene å si til folk at man synes historiene deres virker utrolige (det er nok dog litt imot sedvane generelt sett, men det plager absolutt ikke meg.)

Gaia skrev:

Sånn som situasjonen er per i dag er det ikke egentlig rom for å ytre mistanker om trollerier til andre enn moderatorene her inne. Noe som i den ytterste konsekvens vil kunne føre til at et troll får herje mer enn hva sunt er.

Fra min erfaring med forum vil jeg si at det ikke er flere troll her enn på plasser hvor de har lettere for å stenge ut brukere eller tillate "trolljakt" over en lav sko.