Skal Nav betale alle typer dietter?

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10046479

Kan man forvente at Nav skal betale for alle typer dietter?

I artikkelen gjelder det en som er ganske så overvektig som har søkt om at Nav skal betale for lavkarbo diett.

For min del synes jeg ikke det blir riktig, men skal innrømme at jeg ikke kjenner til om hvor fordyrende en event lavkarbo diett er.

Det blir for meg som om alle som tar en Blodprøve på Balderklinikken skal få dekket diett basert på alt de finner at personen er allergisk for i de prøvene.

Nei, selvsagt skal ikke NAV betale for alle typer duetter. Likevel bør det kunne diskuteres om det utelukkende er folk med cøliaki som skal få støtte.

I dette tilfellet synes jeg ikke man kan uten videre kan stille et spørsmål som det du gjør. Det er åpenbart at han ikke kommer til å leve lenge dersom han ikke for riktig hjelp. Det er ikke det samme som at "alle" skal gå støtte. Mannen er nærmere 200 kilo.

Nei, jeg synes ikke at man kan forvente at NAV skal dekke alle mulige dietter. Og jeg synes kanskje at sammenlikningen med glutenallergi var en smule søkt.

Det er fullt mulig at ketogen diett hjelper mot ekstrem overvekt, men jeg synes at da bør man betale for det selv. Rett og slett.

Jeg synes faktisk vi i større grad burde dekke dietter av i behandling av sykelig overvekt. Jeg kjenner ei som gikk ned masse med Eurodietten, hun fikk ingenting dekket. Hun kunne heller valgt operasjon som hun hadde fått tilbud om, og få den dekket, noe som ville kostet mye mer enn å dekke Eurodietten.

Input skrev:

Jeg synes faktisk vi i større grad burde dekke dietter av i behandling av sykelig overvekt. Jeg kjenner ei som gikk ned masse med Eurodietten, hun fikk ingenting dekket. Hun kunne heller valgt operasjon som hun hadde fått tilbud om, og få den dekket, noe som ville kostet mye mer enn å dekke Eurodietten.

Ja, det vSr litt det jeg mente. Man må kunne gjøre en individuell vurdering og tilbudet bør være noe som gagner mennesket på best mulig måte, og dermed også samfunnet på sikt.

Hyacinth skrev:

Ja, det vSr litt det jeg mente. Man må kunne gjøre en individuell vurdering og tilbudet bør være noe som gagner mennesket på best mulig måte, og dermed også samfunnet på sikt.

Men det blir jo omtrent umulig å ha "individuell vurdering" av hver enkel person som mener h*n trenger noe, det ville jo krevd et arsenal av saksbehandlerere og leger for å gjennomføre det. Og det er jo kanskje litt der problemet er allerede i dag, og derfor det er så stor venteliste for overvektige som ønsker/trenger behandling. Man kan jo ikke akkurat bare gi mennesker med BMI over en viss grense en blankosjekk og si "bruk denne til det du føler hjelper" heller. Det må jo være medisinsk begrunnet. Og jeg forstår egentlig godt at man ikke kan bruke penger på ting som ikke har dokumentert effekt, og som man ikke vet om har bivirkninger på sikt.

Lavkarbo trenger ikke nødvendigvis å være så mye dyrere enn tradisjonell kost, så jeg ser ikke det helt store poenget i å få noe dekket.

Jeg vet heller ikke om det prinsippielt er riktig vei å gå at NAV skal dekke en slik type diett. Ut fra det jeg leste i artikkelen får jeg en følelse av at man kanskje lemper noe av ansvaret over på NAV, istedet for at man tar ansvaret selv og faktisk spiser det som er best for kroppen uavhengig av om man får dekket noen kroner.

Men på den andre siden syns jeg ikke at sammenlikningen med cøliaki er så søkt. Hvis man ikke tåler karbohydrater (som er ensbetydende med at man er insulinresistent/har diabetes) så risikerer man å bli syk (sykelig overvektig/diabetes), og hva er da forskjellen på det eller på om man blir syk fordi man spiser mat med gluten? Man kan jo like gjerne skylde på at plager pga cøliaki er selvpåført hvis man spiser gluten som at overvekt er selvpåført hvis man spiser karbohydrater.

Eg synest i grunn at det er for lite informasjon til å gjera meg opp ei skikkeleg meining. Me får ikkje veta t.d. om kva desse "tidlegare behandlingsopplegga" har gått ut på.
Om sjukeleg overvekt på generelt grunnlag skal gje rett på stønad frå NAV? Nei, eg synest ikkje det. Om ein skal kunne gje stønad i enkeltsaker? Kanskje, men kven er det då som skal sitja og bedømma om kven som skal få? Kanskje det kan vera aktuelt for ein kortare periode for at den overvektige skal gå så pass ned at fysisk aktivitet vert lettare å gjennomføra.
Eg føler vel at eg no beveger meg inn på eit område eg har veldig lite kunnskap om, og der eg synser mykje. Både lavkarbo og overvekt er ganske omtåelige tema, med mange sterke følelsar hos både den eine og den andre.

Overvektskirurgi koster fra 72 000. Jeg synes folk med BMI opp i 40-området bør velge hva slags hjelp de skal få. Man deler ut overvektskirugi til altfor mange (i min mening, og jeg hadde BMI på 39 før jeg begynte å slanke meg).

Oppfølging med ernæringsspesialist, kostholdskurs, opphold på helsefarm, trening for overvektige i basseng, burde de få støtte til på lik linje med operasjon. Jeg kjenner en som tok operasjon, og hun har fått trening og masse oppfølging etter operasjonen. Dekket av staten.

Jeg synes egentlig ikke det er så uhørt at man får stønad for å hjelpe til når man er medisinsk avhengig av en diett for medisinske/helsemessige resultater. Nå kan det sikkert diskuteres hvor medisinsk fundert ketogen kost er og om man faktisk går ned i vekt på den. Men det er jo egentlig en helt annen diskusjon.
Og det står jo visserligen på NAV sine sider at "For andre diagnoser som innebærer matintoleranse og fordyret kosthold til diett, må ekstrautgiftene vurderes konkret.". Så man er jo ikke helt iddjått om man søker hvis man føler seg tvunget til å gå på ketogen kost for å holde seg frisk lsm, og til og med har en lege i ryggen. Det er jo ikke slik at ordningen ikke eksisterer per idag.

Sånn før noen tror man blir rik av grunnstønad; laveste sats er 600,- i måneden. Sats 6 er 3000. Sånn ca.
Og det står jo vi

Milfrid skrev:

Det er fullt mulig at ketogen diett hjelper mot ekstrem overvekt, men jeg synes at da bør man betale for det selv. Rett og slett.

Under enkelte forutsetninger, og legeattest på at det er medisinsk sykdom som gjør at man bruker ketogen diett mot overvekt, kan man få trukket fra både diett og evt. slankeoperasjon på skatten forøvrig.
Sånn alle monner drar, lsm.
Dvs kunne, de endrer det jo nå så jeg vet ikke hvordan det blir lengre.

Lillegutt går på spesiell diett. Vi to har matutgifter på 10000,- i måneden
Han får grunnstønad sats 4 fordi han har cøliaki, og sats 5 fordi han har melkeproteinallergi (og litt til). Og fratrekk i skatten (min) fordi han har ekstra kostnader til spesiell diett.

Input skrev:

Jeg synes faktisk vi i større grad burde dekke dietter av i behandling av sykelig overvekt. Jeg kjenner ei som gikk ned masse med Eurodietten, hun fikk ingenting dekket. Hun kunne heller valgt operasjon som hun hadde fått tilbud om, og få den dekket, noe som ville kostet mye mer enn å dekke Eurodietten.

Eurodiett får (fikk) man skattefradrag for, med de rette legeerklæringene og medisinske utgangspunktet

ElinM skrev:

Lavkarbo trenger ikke nødvendigvis å være så mye dyrere enn tradisjonell kost, så jeg ser ikke det helt store poenget i å få noe dekket.

Lavkarbo og ketogen kost er absolutt ikke sammenlignbare kostnadsmessig, altså! :btdt:

Milfrid skrev:

Men det blir jo omtrent umulig å ha "individuell vurdering" av hver enkel person som mener h*n trenger noe, det ville jo krevd et arsenal av saksbehandlerere og leger for å gjennomføre det.

Det er vel slik det fungerer i dag? Autisme er f.eks. ikke ensbetydende med hjelpestønad sats 1 eller 3. Det må vurderes. Grunnstønaden likeså. Ekstrautgifter i behandlingsøyemed ved sykelig overvekt må da gå an å kjøre gjennom samme system der krav til dokumentasjon og visse kriterier er tilstede. Kanskje det til og med kan spare inn litt ressurser om økonomien stadig spenner ben på et behandlingsopplegg som koster penger og gis samtidig som personen er arbeidsufør pga. overvekt.

Jeg synes absolutt at man bør kunne åpne for at slikt kan dekkes. Det vil ikke nødvendigvis si at muligheten vil være der for alle. Eller at man dekker mer enn hva et ordinært kosthold koster. Jeg ser for meg noen dokumentasjonskrav der en spesialist i f.eks. indremedisin bekrefter behovet og tidligere forsøk med andre metoder, samt delvis dekning av nøkterne ekstrautgifter pga. dietten. Blant disse ekstrautgiftene kunne gjerne også et kurs i rimelig og bra lavkarbomatlaging kvalifisere, om nødvendig. Stønaden kunne også ha blitt vurdert jevnlig på bakgrunn av resultater. Ikke nødvendigvis store vekttap, men i alle fall noe som indikerer at behandlingen har effekt.

m^2 skrev:

Lavkarbo og ketogen kost er absolutt ikke sammenlignbare kostnadsmessig, altså! :btdt:

Jeg har levd ketogent i et halvt års tid, og det trenger som sagt ikke å være så voldsomt dyrt. Litt dyrere er det nok, men ikke mer enn at de absolutt aller fleste vil ha råd til det hvis helsa tilsier det, mener jeg.

ElinM skrev:

Lavkarbo trenger ikke nødvendigvis å være så mye dyrere enn tradisjonell kost,

Og heller ikke så mye annerledes enn "vanlig" kost. Man kommer langt ved å kutte ut mesteparten av sukker, hvetemel, poteter og pasta. Jeg, for eksempel, holder muskelbetennelser i sjakk ved å forholde meg til nevnte, enkle filosofi, og jeg kunne da aldri drømme om at NAV skal sponse det som for meg fremstår som et helt vanlig og sunt kosthold. 😕

Ja, det er vel et poeng at slik kost (ketogenlignende) som er melkefri, glutenfri, soyafri, sukkerfri og tilsetningsstoff-fri (slik det er hos oss) sikkert er dyrere enn når man kan bruke "vanlige" matvarer.

Men når mat skal brukes som medisin, og annen medisin (eller operasjoner) er på blå resept/gratis, synes jeg det er logisk at også dietten støttes økonomisk.

En av forutsetningene for at det skal gis støtte er at det vurderes som et tilrådelig behandlingsopplegg. Der er det vel såpass stor diskusjon de lærde i mellom når det gjelder ketogen kost.
Innenfor epilepsibehandling kan man få grunnstønad til ketogen kost, men det er vel eneste som er definert spesielt.

Dersom det viser seg at det er så ufarlig som enkelte hevder at ekstremt overvektige går på ketogen kost og behandlingsopplegget er profesjonelt ser jeg at det må kunne ytes tilskudd under vektnedgangen. Å få tilskudd til å leve ketogent resten av livet er jeg mer usikker på. Vil ikke en overvektig som har nådd matchvekt kunne leve på normal kost?

Lavkarbo er ikke en diett, det er en livsstil. Dersom man går tilbake til vanlig kost vil en nok ofte ende opp med å gå oppi vekt igjen (har jeg ihvertfall hørt av flere som har prøvd).

lucifine skrev:

Lavkarbo er ikke en diett, det er en livsstil. Dersom man går tilbake til vanlig kost vil en nok ofte ende opp med å gå oppi vekt igjen (har jeg ihvertfall hørt av flere som har prøvd).

Spesielt for insulinresistente.

m^2 skrev:

Eurodiett får (fikk) man skattefradrag for, med de rette legeerklæringene og medisinske utgangspunktet

Hun jeg kjenner fikk ikke det, men etter å ha lest litt rundt på forum, ser jeg at det varierer utifra hvor du bor.