Skolevesker til 11000

Toffskij skrev:

Jeg vil ikke bo på vestkanten i Oslo fordi jeg ikke er begeistret for den sosioøkonomiske profilen der, jeg vil at ungene mine skal vokse opp med noe mer variert, både økonomisk, sosialt, etnisk, utdannelsesmessig og politisk. Det er ikke basert på fordommer, men på fakta, se f.eks. valgresultatene.

Jeg må bare kommentere dette, for min oppfattelse av mitt boligstrøk på Frogner (og jeg kjenner ikke alle boligstrøk i denne delen av byen, så dette
er altså basert på mine egne erfaringer - bare for å presisere) er at det er svært variert miljø ift de tingene du nevner der. Feks:

1) Økonomi: Det er ikke alle som bor på Frogner som har "rævva full av penger" og eier den leiligheten de bor i. Det er ganske mange utleieleiligheter i dette området, og mange av leilighetene har en slik planløsning at de egner seg svært godt til student-bofelleskap. Store rom (soverom og stuer) som kan brukes som private hybler i tillegg til store kjøkken og evt ekstrastue som kan brukes som fellesrom. I tillegg er det jo en del utleieleiligheter som blir leid av ambassadene, slik at de som bor der ikke nødvendigvis betaler husleien selv, eller har spesielt fet lønn.

2) Sosialt: Vet ikke helt hva du legger i det, men selv har jeg feks aldri hatt så hyggelige dugnader i noe sameie jeg har bodd i som der vi bor nå. Og ellers er ikke folk (les: naboer) mer vanskelig å bli kjent med her enn da jeg bodde på Tøyen feks. Her har jeg også for første gang fått en nærbutikk hvor det er naturlig å være "på hils" med de som sitter i kassa, slik jeg er vant til fra hjemstedet mitt.

3) Etnisk: Det er faktisk slik at Frogner bydel er den bydelen i Oslo som har flest etnisiteter, selv om veldig få faktisk tenker over det. Hvorfor? Jo, pga alle ambassadene som ligger her, og da også alle de ansatte som jobber der som bor i området. I tillegg er dette som før nevnt et området hvor det er populært å leie leilighet, så også for større mer internasjonale selskaper som skaffer bolig til sine utenlanske ansatte.

4) Utdannelsesmessig og politisk: Her er jeg litt usikker på hva du mener må jeg si. Greit nok at Frogner er en høyrebydel og Arbeiderpartiet vinner mest frem i andre bydeler i Oslo (slik artikkelen din sier), men jeg må si at jeg merker lite til folks politiske retningsvalg i hverdagen. Jeg tenker heller ikke mye på hvilken utdanning folk har når vi alle griller pølser og slår av en prat på dugnadsdagen i bakgården. Eller når jeg tar med barn i omgangskretsen på lekeplassen i Frognerparken. Men her kan det være ting du tenker på som jeg ikke helt forstår.

Bluen skrev:

Det er muligens helt feilslått og feiltolket, men det er akkurat slike beskrivelser som gir meg "dere er bare misunnelige"-vibber som bl.a. apan har vært inne på tidligere.

Jeg klarer altså ikke å se hvor du får "dere er bare misunnelige"-vibber av dette, men hva vet jeg.

Joda, men de færreste merkeklær er produsert i Vest-Europa.

Nettopp - men det er her en må være bevisst forbruker. Og det kan vi alle bidra til å være uansett prislapp eller merke.

Tallulah skrev:

Nææh, det kjenner jeg meg slett ikke igjen i.

Jeg skjønner ikke hva dere snakker om...

pøbelsara skrev:

Poenget mitt er jo akkurat det - en hver oppegående person burde forstå at en enslig svale ikke gir noen vår og alle bør skjønne at ikke alle er slik.

Ingen her har sagt at alle er like.

Noen sier at de ikke vil ha barna sine på en spesiell skole pga kjøpe/merkepress. Det betyr ikke at alle foreldre/elever på den skolen bidrar til merkepress. Like lite som at om du sier det ikke er kjøpepress der du bor, så betyr ikke det at INGEN opplever kjøpepress der.

Lykken skrev:

Jeg har fått en rødprikk av Bille, men det er nok ikke min første. 😛

Jeg har også fått rød prikk i tråden men av en annen bruker, veldig spesiellt hvordan ting kan ta av her inne.

Njulaif, da.

pøbelsara skrev:

Jeg har tilogmed fått min aller første rødprikk.

Du fikk den ikke av meg.

Jeg fikk fire helt like prikker av samme bruker med autokorrekturissues, men de var heldigvis ikke røde. :deltar:

Toffskij skrev:

Njulaif, da.

Nå skjønner jeg jo at du legger noe annet i "sosialt" enn det jeg har kommentert i det innlegget jeg skrev lengre opp, men ellers så ser jeg ikke helt at det som står i den linken er noen motsigelse ift det jeg har skrevet. Det er jo ingen hemmelighet at det er forskjell på levekårene i øst og vest, slik det står i artikkelen. Det har jeg heller ikke benektet. Likevel så er det nå en gang sånn at det ikke bare bor styrtrike folk på Frogner, slik den generelle oppfatningen er, ref mine eksempler på det lengre opp. Og når det gjelder etnisitet så har jeg også rett i det, sist jeg sjekket noe om det (som ikke er spesielt lenge siden). At vi ikke har en overvekt av pakistanere/somaliere/andre som man normalt sett tenker på når man tenker "etnisitet" er også sant, og det var litt av poenget mitt med å påpeke at vi faktisk har flest nasjonaliteter boende i Frognerområdet - altså å peke på at etnisitet er litt mer enn bare nordmenn vs pakistanere for å sette det litt på spissen.

Ellers... Når det gjelder utdanning kommenterte jeg ikke det, ser jeg. Det er ingen tvil om at det er flere høyt utdannede på Frogner enn på "østkanten" (forholder meg nok en gang til Frogner og ikke vestkanten generelt, fordi dette er et område jeg kjenner til siden jeg bor der). Jeg sier at jeg er litt usikker på hva du mener når du sier du ikke vil på vestkanten pga akkurat utdannelse og politikk, fordi jeg umiddelbart tolker det dithen at du ikke ønsker å ha sosial omgang med folk som har høy utdannelse eller andre meninger enn deg selv politisk...? Eller? Jeg har litt vanskelig for å tro at det kan være det du mener, og derfor svarte jeg litt vagt og uforstående til det.

Eller misforstår jeg hvor du vil hen med den linken tro?

Toffskij skrev:

Jeg vil ikke bo på vestkanten i Oslo fordi jeg ikke er begeistret for den sosioøkonomiske profilen der, jeg vil at ungene mine skal vokse opp med noe mer variert, både økonomisk, sosialt, etnisk, utdannelsesmessig og politisk. Det er ikke basert på fordommer, men på fakta, se f.eks. valgresultatene.

Jeg synes det er litt kårni å framstille det som om Oslo Øst og Vest er akkurat like. Det er selvfølgelig også kårni å framstille det som om alle områder i øst og vest er ensartede, det er selvfølgelig ikke sant. Det er masse steder i Oslo Øst hvor jeg ikke ville bodd (hvor jeg synes ulempene blir større enn fordelene), akkurat som det er en del steder i Oslo Vest hvor jeg gjerne kunne bodd (hvor fordelene oppveier ulempene). Men jeg mener at valg av bosted i Oslo nødvendigvis er nokså politisert.

Kunne ikke vært mer enig. Og siden min henvisning til min erfaring med Nordseter stadig trekkes fram (og fiffig nok ble redusert til "en mamma som har hørt at det er merkepress der" ), så er det en skole hvor jeg mener ulempene typisk blir større enn fordelene. Skolekrets er en av de aller viktigste faktorene ved valg av bosted for oss nå, og sosioøkonomisk demografi er en av parametrene som veier tungt.

pøbelsara skrev:

Poenget mitt er at det faktisk er hyggelige, oppegående, ressusrsterke (som i godt utdannede og reflekterende) folk der jeg bor. Akkurat slik som det var når jeg bodde i et rekkehusfelt på Ellingsrud. Og på Bjørndal Og på Oppsal.

Selvfølgelig er det det. Tror du noen er uenige i det?

pøbelsara skrev:

Poenget mitt er jo akkurat det - en hver oppegående person burde forstå at en enslig svale ikke gir noen vår og alle bør skjønne at ikke alle er slik.

En hver budre jo også skjønne at det ikke automatisk er sånn at jo mer penger man har, jo mindre vett eller omsorgsevne har man. Og slik denne debatten utviklet seg, så var visst ikke det noen selvfølge.

Jeg ser heller ikke denne voldsomme generaliseringen du ser. Og jeg pleier vanligvis å være ganske vár på øst-/vestfordommer. Som oslojente er det selvsagt et tema som engasjerer meg.

Njulaif skrev:

Ellers... Når det gjelder utdanning kommenterte jeg ikke det, ser jeg. Det er ingen tvil om at det er flere høyt utdannede på Frogner enn på "østkanten" (forholder meg nok en gang til Frogner og ikke vestkanten generelt, fordi dette er et område jeg kjenner til siden jeg bor der). Jeg sier at jeg er litt usikker på hva du mener når du sier du ikke vil på vestkanten pga akkurat utdannelse og politikk, fordi jeg umiddelbart tolker det dithen at du ikke ønsker å ha sosial omgang med folk som har høy utdannelse eller andre meninger enn deg selv politisk...? Eller? Jeg har litt vanskelig for å tro at det kan være det du mener, og derfor svarte jeg litt vagt og uforstående til det.

Eller misforstår jeg hvor du vil hen med den linken tro?

Jeg tror du enten misforstår meg eller rett og slett ikke forstår poenget mitt. Jeg vil bo et sted der folk har mange forskjellige bakgrunner, tjener forskjellig, har forskjellig boareal, forskjellig utdannelsesnivå, forskjellig etnisk-kulturell bakgrunn. Et sted hvor det ikke er sterk konsensus verken om det ene eller det andre, hvor det er mange valg. Fordi det er sånn mitt Oslo er.

Mine unger er født i Norge av to skyhøyt utdannede norske middelklasseforeldre. Det får holde i massevis. Vi trenger ikke i tillegg bo et sted hvor alle er (tilnærmet) like, sånn at ungene vokser opp i den tro at det er vi som er normalen (ille nok i Oslo-sammenheng, fullstendig galematias på verdensbasis).

Toffskij skrev:

Jeg tror du enten misforstår meg eller rett og slett ikke forstår poenget mitt. Jeg vil bo et sted der folk har mange forskjellige bakgrunner, tjener forskjellig, har forskjellig boareal, forskjellig utdannelsesnivå, forskjellig etnisk-kulturell bakgrunn. Et sted hvor det ikke er sterk konsensus verken om det ene eller det andre, hvor det er mange valg. Fordi det er sånn mitt Oslo er.

Og derfor har jeg mindre lyst til å bo i et av villastrøkene enn på Frogner, f.eks. Fordi villastrøkene er så mye mer enhetlige.

millact skrev:

Du fikk den ikke av meg.

Nope. Jeg vet godt hvem jeg fikk den av. Det var min rødprikkdebut så jeg kommer til å husker det for alltid. :elefant:

Zulu skrev:

Kunne ikke vært mer enig. Og siden min henvisning til min erfaring med Nordseter stadig trekkes fram (og fiffig nok ble redusert til "en mamma som har hørt at det er merkepress der" ), så er det en skole hvor jeg mener ulempene typisk blir større enn fordelene. Skolekrets er en av de aller viktigste faktorene ved valg av bosted for oss nå, og sosioøkonomisk demografi er en av parametrene som veier tungt.

Selvfølgelig er det det. Tror du noen er uenige i det?

Jeg ser heller ikke denne voldsomme generaliseringen du ser. Og jeg pleier vanligvis å være ganske vár på øst-/vestfordommer. Som oslojente er det selvsagt et tema som engasjerer meg.

Jeg tror ved nærmere ettertanke at min opprørthet i denne tråden blant annet skyldes at en bruker nevnte opp en rekke ting jeg brukte som eksempel på at min datter har, som ting folk kjøper til barna sine for å kjøpe seg fri fra dem. Da ble jeg faktisk rett og slett drit forbanna og mistet kanskje muligens ørlite grann objektivitet. Bittelitt.

Jeg er forøvrig også Oslo-jente og en ekte østevesthybrid, og blir derfor også veldig engasjert. Fordi jeg har opplevd begge deler.

Driver vi og synger Kum ba yah nå?

pøbelsara skrev:

Jeg tror ved nærmere ettertanke at min opprørthet i denne tråden blant annet skyldes at en bruker nevnte opp en rekke ting jeg brukte som eksempel på at min datter har, som ting folk kjøper til barna sine for å kjøpe seg fri fra dem. Da ble jeg faktisk rett og slett drit forbanna og mistet kanskje muligens ørlite grann objektivitet. Bittelitt.

Litt som meg da skoene mine ble kjerringsko over natten der der. Har kommet over det også, det går over.

Men jeg tror ikke nødvendigvis man har full innsikt i hva som kjennetegner sitt eget nærmiljø, det er mulig man må ha litt mer fugleperspektiv for å se det. For norsk middelklasse er nå engang ganske like enten de bor her eller der, og så er det noen faktorer som skiller ulike steder å bo på. Det trenger ikke å gjelde alle, det trenger ikke å gjelde hele tiden, men det er enkelte fenomener man finner mer av i Oslo vest. Eller oslo øst. Eller på landsbøgda i trøndelagen. Eller på sørlandet. Jeg har bodd alle disse stedene og ser helt klart markante forskjeller selv om kanskje 80% er likt.

pøbelsara skrev:

Jeg tror ved nærmere ettertanke at min opprørthet i denne tråden blant annet skyldes at en bruker nevnte opp en rekke ting jeg brukte som eksempel på at min datter har, som ting folk kjøper til barna sine for å kjøpe seg fri fra dem. Da ble jeg faktisk rett og slett drit forbanna og mistet kanskje muligens ørlite grann objektivitet. Bittelitt.

Det var nok ca. da jeg mistet grepet også. Men nå er jeg lugn igjen

:syngermed:

Hva i all verden er det egentlig dere driver og krangler om?

pøbelsara skrev:

Hvorfor tar du dette så himla personlig?

Her er det da vitterlig flertal, dere tar det jo personlig hele gjengen.

Røverdatter skrev:

Herregud, hvis ingen andre vil stå for den idiotkommentaren så kan jeg si det jeg.

Skoleveske til 11000 er idioti!

Jepp. Og jakke til 7000,- også. (Sorry til de som eier en.) Men heller jakke til 7 lapper enn en veske(!) til 11.

Jeg med-!

Og så nevnes Bergans i samme pust som CG?