Skolevesker til 11000

pøbelsara skrev:

Deg om det. Hvilke verdier signaliserer det p være så fordømmende overfor andre?

Som sagt, jeg fordømmer ikke de hva de gjør, ei heller andre. Det kunne ikke brydd meg mindre om hva de bruker pengene på.

Njulaif skrev:

Dette blir litt "høytflyvende" for meg når det er snakk om feks innkjøp av vinterjakker kjenner jeg.

Selvforherligende. vakkert!

Njulaif skrev:

Dette blir litt "høytflyvende" for meg når det er snakk om feks innkjøp av vinterjakker kjenner jeg.

Jaha? Høytflyvende altså. Da synes jeg du har litt vrang vilje.

Njulaif skrev:

Dette blir litt "høytflyvende" for meg når det er snakk om feks innkjøp av vinterjakker kjenner jeg.

Ikke hvis du var lærer i aldersgruppen tror jeg. Motepress og press om materielle goder er noe herk når man prøver å bygge et klassemiljø og et fellesskap. At alle plutselig skal ha tennissokker utenpå buksa er lett for alle elever og foreldre å få til - at alle plutselig skal ha jakker til 7000 er temmelig håpløst for en del familier. Fellesskapet i klassen er den viktigste faktoren for hvordan man har det på skolen, hvordan læringen foregår og hva fokuset er på skolen. En elev som gruer seg til friminuttet/bursdagen/klassefesten fordi han ikke klarer å nå opp til å være "en av gjengen" materielt, lærer lite altså.

Derfor vil jeg gjøre mitt ytterste for å bidra til trender som alle familier kan nå opp til.

Pøbelsara: Selvforherligende? Nå mistet jeg litt respekten her kjente jeg. Jeg opplever den holdningen jeg signaliserer her som temmelig normal blant folk jeg omgås - jeg tror heldigvis veldig mange foreldre klarer å se sammenhengen mellom det man selv kjøper til barna og hvilket press det blir på skolen. Det er ikke sånn at det er hva "alle andre" gjør som setter standarden, man er jo selv en del av "alle andre" og kan gjøre sitt for å bidra til en positiv trend. Jeg er ikke i noen egen klasse som er bedre enn andre her - jeg er overrasket over at såpass mange her på FP synes å tro at hva de kjøper til barna sine ikke har noenting med andres liv å gjøre men kun et spørsmål om råderett over egne penger.

Man lever ikke i et vakuum.

millact skrev:

Som sagt, jeg fordømmer ikke de hva de gjør, ei heller andre. Det kunne ikke brydd meg mindre om hva de bruker pengene på.

Det er jo det du gjør. Du forteller 7-åringen din at venninnen ikke er heldig og forteller mer eller mindre eksplisitt at dere gjør mer høyverdige valg enn venninnens familie. Det er fordomsfullt i min bok.

Lykken skrev:

Jaha? Høytflyvende altså. Da synes jeg du har litt vrang vilje.

Ja jeg synes det er litt vel politisk korrekt om du vil. Jeg vet i alle fall med meg selv at jeg ikke bruker mye tid på å tenke på "fellesskapet" når jeg skal kjøpe meg ny vinterjakke. Og retten til "full frihet" til å ta de avgjørelser man tar er vel noe i alle fall jeg er litt mer opptatt av i andre sammenhenger enn når det gjelder klesinnkjøp. Det har rett og slett ikke falt meg inn at folk skulle legge seg opp i hvilke klær jeg eller andre kjøper må jeg si.

Om du synes jeg har vrang vilje av den grunn, så er det greit for meg.

oslo78 skrev:

Ikke hvis du var lærer i aldersgruppen tror jeg. Motepress og press om materielle goder er noe herk når man prøver å bygge et klassemiljø og et fellesskap. At alle plutselig skal ha tennissokker utenpå buksa er lett for alle elever og foreldre å få til - at alle plutselig skal ha jakker til 7000 er temmelig håpløst for en del familier. Fellesskapet i klassen er den viktigste faktoren for hvordan man har det på skolen, hvordan læringen foregår og hva fokuset er på skolen. En elev som gruer seg til friminuttet/bursdagen/klassefesten fordi han ikke klarer å nå opp til å være "en av gjengen" materielt, lærer lite altså.

Derfor vil jeg gjøre mitt ytterste for å bidra til trender som alle familier kan nå opp til.

Men du forstår vel at nettopp min prins og prinsesse fortjener det beste? 😛

Bokormen skrev:

Men du forstår vel at nettopp min prins og prinsesse fortjener det beste? 😛

Det er klart. 😛

pøbelsara skrev:

Det er ikke annerledes for meg, jeg ville sagt noe ala det du sier. Tror du virkelig at jeg ikke klarer å ha to tanker i hodet på en gang? Tror du virkelig at jeg har andre prioriteringer en trygghet og lys og varme fordi jeg reagerer på at folk er utrolig fordomsfulle mot folk med bedre råd en dem selv? Synes DU det er greit å være ekkel mot folk fordi de har god økonomi?

Tror du at alle som i denne tråden har sagt at de velger å holde forbruket bevisst nede faktisk har dårlig økonomi?Vetdu at du og de andre som er enig med deg i tråden har bedre råd enn oss andre?

Dette går ikke på økonomi. Dette går på hvilket forbruksmønster man ønsker å overføre til barna sine.

Det jeg synes er mest fordomsfullt i denne tråden, slik den har utviklet seg, er at det tas for gitt at vi som ikke synes en tiåring trenger alt det siste av elektronikk og utstyr eller at en femtenåring trenger en jakke til 7000, har disse synspunktene fordi vi faktisk ikke har råd til å kjøpe det uansett.

Vet du, hvis jeg visste at jeg uansett ikke kunne gitt sønnen min en iPhone og en egen iPad og TV på rommet, hadde jeg ikke trengt å ta stilling til det. Det er vel nettopp det at man har muligheten hvis man ønsker det, som gjør at man tar et verdivalg. På ikke å gjøre det.

Njulaif skrev:

Ja jeg synes det er litt vel politisk korrekt om du vil. Jeg vet i alle fall med meg selv at jeg ikke bruker mye tid på å tenke på "fellesskapet" når jeg skal kjøpe meg ny vinterjakke. Og retten til "full frihet" til å ta de avgjørelser man tar er vel noe i alle fall jeg er litt mer opptatt av i andre sammenhenger enn når det gjelder klesinnkjøp. Det har rett og slett ikke falt meg inn at folk skulle legge seg opp i hvilke klær jeg eller andre kjøper må jeg si.

Om du synes jeg har vrang vilje av den grunn, så er det greit for meg.

Du har ikke barn, har du vel? Du tror ikke du kommer til å tenke litt på fellesskapet når du skal kjøpe jakker til dine fremtidige barn? At du ikke skal hype opp en kjempedyr trend i en klasse?

oslo78 skrev:

Ikke hvis du var lærer i aldersgruppen tror jeg. Motepress og press om materielle goder er noe herk når man prøver å bygge et klassemiljø og et fellesskap. At alle plutselig skal ha tennissokker utenpå buksa er lett for alle elever og foreldre å få til - at alle plutselig skal ha jakker til 7000 er temmelig håpløst for en del familier. Fellesskapet i klassen er den viktigste faktoren for hvordan man har det på skolen, hvordan læringen foregår og hva fokuset er på skolen. En elev som gruer seg til friminuttet/bursdagen/klassefesten fordi han ikke klarer å nå opp til å være "en av gjengen" materielt, lærer lite altså.

Takk Oslo! Jeg har vært på foredrag på skolen i kveld og har fått dette bekreftet. Det er visstnok kjent forskning!

Gudbedre, folkens. For the record: jeg hevder ikke min rett til vilt forbruk, jeg har faktisk noen prinsipper og barnet mitt går i sko fra økonomisko og har skidress fra kappahl. Ett av prinsippene jeg lever etter, er at jeg ikke vet nok om andres valg til å kunne sette meg til doms over valgene de gjør.

pøbelsara skrev:

Det er jo det du gjør. Du forteller 7-åringen din at venninnen ikke er heldig og forteller mer eller mindre eksplisitt at dere gjør mer høyverdige valg enn venninnens familie. Det er fordomsfullt i min bok.

Ok, det er greit at du synes det. Jeg er uenig.

oslo78 skrev:

Du har ikke barn, har du vel? Du tror ikke du kommer til å tenke litt på fellesskapet når du skal kjøpe jakker til dine fremtidige barn? At du ikke skal hype opp en kjempedyr trend i en klasse?

Hallo, kjører du "bare vent til du får barn"-kortet?

pøbelsara skrev:

Hallo, kjører du "bare vent til du får barn"-kortet?

Overhodet ikke. Men det er stor forskjell på hva man gjør selv (jeg tenker ikke på noen signaleffekt når jeg kjøper ting til meg selv - da tenker jeg bare på at jeg ikke gidder å bruke masse penger på for meg unyttige ting) og hva man gjør når det gjelder barn og ungdom.

Når man har barn, er man plutselig medansvarlig for kjøpepress blant barn, og da tar man signaleffekten/kjøpepresseffekten i betraktning. I hvert fall burde man etter min mening gjøre det.

oslo78 skrev:

Du har ikke barn, har du vel? Du tror ikke du kommer til å tenke litt på fellesskapet når du skal kjøpe jakker til dine fremtidige barn? At du ikke skal hype opp en kjempedyr trend i en klasse?

Jeg kan med hånden på hjertet si at jeg aldri kommer til å tenke på fellesskapet når jeg handler jakke til noen. Helt uten at jeg trenger å hype opp en kjempedyr trend av den grunn.

Jeg tror heller ikke at du og de som tenker som deg Apan, nødvendivis har dårlig råd. Jeg forstår godt at det handler om et verdivalg for dere.

oslo78 skrev:

Ikke hvis du var lærer i aldersgruppen tror jeg. Motepress og press om materielle goder er noe herk når man prøver å bygge et klassemiljø og et fellesskap. At alle plutselig skal ha tennissokker utenpå buksa er lett for alle elever og foreldre å få til - at alle plutselig skal ha jakker til 7000 er temmelig håpløst for en del familier. Fellesskapet i klassen er den viktigste faktoren for hvordan man har det på skolen, hvordan læringen foregår og hva fokuset er på skolen. En elev som gruer seg til friminuttet/bursdagen/klassefesten fordi han ikke klarer å nå opp til å være "en av gjengen" materielt, lærer lite altså.

Men nå kjenner jeg at har lyst til å være litt vrang faktisk:
For det jeg leser ut av dette er at det er "greit" at ungdommen er "uniform" og streber etter å være like, så lenge det har den rette prisen?
Er det ikke bedre da å strebe etter å gi ens barn så stor selvtillit at de ikke måler sin egenverdi ut fra hvilke materielle goder ens klassekamerater har?

I min klasse var det feks slik at den aller mest populære gutten i klassen kom fra den desidert fattigste familien. Han kom på skidag på skolen i dongeribukse og hadde arveklær stort sett alltid. Likevel var det ingen som dømte ham for det, og så vidt jeg husker var ALLE jentene (meg selv inkludert) på et eller annet tidspunkt forelsket i ham. Og det selv om vi andre definitivt var svært opptatt av å ha den elskede 501-buksa osv.

apan skrev:

Tror du at alle som i denne tråden har sagt at de velger å holde forbruket bevisst nede faktisk har dårlig økonomi?Vetdu at du og de andre som er enig med deg i tråden har bedre råd enn oss andre?

Dette går ikke på økonomi. Dette går på hvilket forbruksmønster man ønsker å overføre til barna sine.

Det jeg synes er mest fordomsfullt i denne tråden, slik den har utviklet seg, er at det tas for gitt at vi som ikke synes en tiåring trenger alt det siste av elektronikk og utstyr eller at en femtenåring trenger en jakke til 7000, har disse synspunktene fordi vi faktisk ikke har råd til å kjøpe det uansett.

Vet du, hvis jeg visste at jeg uansett ikke kunne gitt sønnen min en iPhone og en egen iPad og TV på rommet, hadde jeg ikke trengt å ta stilling til det. Det er vel nettopp det at man har muligheten hvis man ønsker det, som gjør at man tar et verdivalg. På ikke å gjøre det.

Jeg har ikke noe sted hevdet at dere som er uenige med meg, har dårlig økonomi. Jeg ar spurt om hvorfor alle regler og normer om å behandle folk på en skikkelig måte og med respekt, bortfaller i det de sløser med penger.

Njulaif skrev:

Men nå kjenner jeg at har lyst til å være litt vrang faktisk:
For det jeg leser ut av dette er at det er "greit" at ungdommen er "uniform" og streber etter å være like, så lenge det har den rette prisen?
Er det ikke bedre da å strebe etter å gi ens barn så stor selvtillit at de ikke måler sin egenverdi ut fra hvilke materielle goder ens klassekamerater har?

I min klasse var det feks slik at den aller mest populære gutten i klassen kom fra den desidert fattigste familien. Han kom på skidag på skolen i dongeribukse og hadde arveklær stort sett alltid. Likevel var det ingen som dømte ham for det, og så vidt jeg husker var ALLE jentene (meg selv inkludert) på et eller annet tidspunkt forelsket i ham. Og det selv om vi andre definitivt var svært opptatt av å ha den elskede 501-buksa osv.

Ideal: Alle er akkurat som de har lyst til å er tilfredse med det. Det jobber vi for hjemme og det gjør sikkert alle andre foreldre også.
I praksis: Ja, en "uniform" som alle har råd til er veldig mye bedre enn en "uniform" som noen ikke har råd til. I den aldersgruppen i hvert fall.

Vianne Rocher skrev:

Jeg tror heller ikke at du og de som tenker som deg Apan, nødvendivis har dårlig råd. Jeg forstår godt at det handler om et verdivalg for dere.

Ja, jeg tror også flere i tråden har skjønt det altså, inkludert du, men når man begynner å snakke om Jantelov og å "sparke oppover" og å "se ned på dem med god økonomi", som flere gjorde på slutten her, har man sporet helt av fra verdipoenget i alle fall. Og det synes jeg er skikkelig nedlatende, å indikere at man velger som man gjør fordi man uansett ikke har råd.