Skolevesker til 11000

Lisa skrev:

Så du synes Aftenposten og de seriene om skolene og "hvit flukt" reportasjene som Lørdagsrevyen har hatt ikke er "stigmatiserende" for Groruddalen? Hva med fokuset på bilbranner i det siste, eller økende fattigdom osv osv.

Nei, jeg synes ikke det er "stigmatiserende" for Groruddalen spesielt, det må jeg innrømme. Nå er det sånn at det er enkelte skoler i det området som opplever at en overvekt av hvite familier tar barna sine ut av disse skolene, og det HAR vært en periode med mange bilbranner på Grorud. Skal man da la være å skrive om disse temaene fordi det kan virke stigmatiserende for bydelen? Det synes jeg er en veldig merkelig holdning til hva som bør og ikke bør skrives om i media. Jeg synes tvert imot at det viktig at slike temaer tas opp i media og settes fokus på, slik at det blir en debatt om hvorfor det er flukt fra skolene feks. Hvis ikke folk blir oppmerksomme på slikt, så får man heller ikke gjort noe med det.
Jeg har for øvrig ikke sett disse "hvit flukt"-reportasjene du nevner, så de kan jeg ikke uttale meg om.

Det samme gjelder jo den perioden avisene var fulle ang problematikken med manglende barnehageplasser på vestkanten, slik at veldig små barn ble busset fra vestkanten til barnehager på østkanten. Bare for å nevne det første som jeg kommer på i farten.

Og det er heller ikke min oppfatning at "folk flest" tenker i negative baner med en gang det er snakk om Groruddalen. Tvert imot er det stadig flere som får øynene opp for at dette er en del av byen med mange flotte boligområder og et område som har blomstret de siste årene.

SpetakkelRandi skrev:

Det er kvalmende. Flau over at foreldre godtar det. Det er som de der dunjakkene til 7000 som "alle" ungdommer gikk med her for et par år siden..

Det er en ekkel holdning man lærer ungdommene sine til å ha.

Hoi! Jeg synes det er rimelig sterkt å si at det er "kvalmende" at noen har en jakke som koster litt over "akseptabel" pris, og at dette betyr at man lærer ungdommene en ekkel holdning. 🙁 Som flere før har nevnt i denne tråden, så er dette med dyre moteplagg et fenomen som ikke akkurat er nytt.

Jeg vet nå selv at jeg som forhåpentlig fremtidig "vestkantmor" (hvis vi nå fremdeles bor her da) ikke vil kaste dyre moteklær etter mine barn, men det vil definitivt skje at at evt unge håpefulle vil få et og annet av oss foreldre som er dyrere enn vi i utgangspunktet hadde sett for oss. Feks. en jakke. Slik jeg gjorde da jeg var ung og fikk både Levisbukse og Miletjakke selv om dette var helt overvettes dyrt på den tiden. Jeg vil likevel ha meg frabedt å få beskjed om at jeg lærer barna ekle holdninger av den grunn. Det blir å dra det litt for langt synes jeg.

Tallulah skrev:

Nei, og de aller færreste tenker utelukkende "uansvarlige rikingforeldre som skjemmer bort barna sine" når de tenker på bydelene fra St. Hanshaugen til Holmenkollen. Så nyansene i hvordan man tenker om "vestkanten" (og hva man kaller vestkanten) finnes her også.

Jepp. Fordommer er kjipe greier uansett hvilken vei det slår, men de fleste er heldigvis klar over nyansene når de bare tenker seg litt om og trår ut av skyttergrava.

Helt uavhengig av vest eller øst (eller Vestby ), er det faktisk et faktum at mange unge har svært dyre jakker, vesker og klær. Og uansett hvor man er fra, klarer jeg ikke la være å bli overrasket over antall unge som har Canada Goose jakke for eksempel. Den har en pris som ligger langt over noe jeg kunne tenke meg å kjøpe til meg selv, og plusser man på vesker, iphone og annet utstyr, er det ikke få 16-åringer som går rundt med verdier til 10-15 000 til hverdags. Og ja, jeg synes det er sprøtt, og tankevekkende at unge idag har et forbruk som forutsetter enten enormt mye jobb ved siden av skole og utdanning (så mye at jobben blir viktigere enn skolen for mange av dem), eller svært mye spons fra foreldre.

(Og skolesekker, nei, her sleper de fleste rundt på vesker ja. Dessverre er det ofte ikke plass til alt skolemateriellet i slike vesker da, så er man kynisk nok velger man bare ut noe og lar andre ting man trenger bli hjemme eller på skolen, alt ettersom ).

Veldig enig med apan. Jeg bryr meg ikke så mye om hvor disse ungdommene kommer fra, men synes det er skremmende at det skal være vanlig, i hvert fall ikke uvanlig, å bruke så mye penger på klesplagg, vesker og tekniske duppedingser. I kveld fulgte jeg snuppa på dans og dansepartiet etter snuppas, hvor tenåringene danser, hadde disse svindyre jakkene. Og dette på tykkeste østkanten.

Jeg har en datter som er skrekkelig opptatt av klær, og jeg kjenner at jeg gruer meg veldig til hun begynner å etterspørre merkeklær til priser jeg ikke i min villeste fantasi kunne funnet på å kjøpe til meg selv. Forløpig er det bare viktig at det er fint og så er merket underordnet, men jeg mistenker at det kommer til å være veldig annerledes om 5-10 år.

Men det er jo ikke noe nytt. En Monclerjakke på 80-tallet var ikke billig, tatt datidens inntekter i betraktning(og den er iallefall ikke billig nå heller).
Jeg tror ikke "ungdommen nå til dags" er mer bortskjemte enn vi var back in the days. Jeg tror ikke de blir "luksusfellegenerasjonen" på grunn av sin tilgang på Canada Goose.
Den eneste forskjellen på da og nå jeg kan tenke meg, er i grunn at flere foreldre faktisk har anledning til å kjøpe sånt til ungene sine i dag. Derfor er det kanskje flere i den alderen å se med slikt utstyr.

Jeg snakket om det med foreldrene mine i går. Det med leker, mengder, "merkeklær" til barn etc. Som pappa sa: Dagens foreldre venter lengre med å etablere seg og har langt bedre økonomi enn småbarnsforeldre hadde da jeg var liten. Der vi stort sett kan, om vi vil, oppfylle barnas ønsker, måtte de prioritere helt annerledes. De sparte til nytt vintertøy til oss, vi kjøper når vi trenger det.
Når veldig mange av oss er i den gunstige økonomiske situasjonen allerede fra barna er små av, er det jo ikke så rart om barnas forbruk og ønsker reflekterer dette etter hvert som de vokser opp.

Vianne Rocher skrev:

Når veldig mange av oss er i den gunstige økonomiske situasjonen allerede fra barna er små av, er det jo ikke så rart om barnas forbruk og ønsker reflekterer dette etter hvert som de vokser opp.

Tja? Dette er jo et valg vi tar som foreldre mener jeg. Helt fra de er små, når det gjelder hvilket forbruk vi venner barna våre til og hvilke verdier vi signaliserer. Storebror er med på å rote i salgskurver etter billig ulltøy, og jeg forklarer hvorfor vi handler på salg. Blant annet. Vi har et valg her, og det er ikke bare økonomi som kan styre hvordan man velger, det kan også være hva man ønsker å lære ungene.

Og jeg er ikke enig med deg i at det var like utbredt med omfattende dyrt utstyr før som nå; det flyter av dyre jakker, vesker, klær og elektronikk i veldig mange miljøer. Da jeg studerte og gikk på skole, var det mange som ikke jobbet og de som jobbet hadde det som en bijobb. Nå er det faktisk veldig mange som har studier og skolegang som bigeskjeft, alt for å finansiere forbruk. Jeg liker det ikke.

Jeg er enige med de siste talerne her, at uavhengig av øst/vest, så syns jeg det er foruroligende at såpass mange ungdommer sendes inn i voksenlivet med et syn på forbruk og "hva man trenger" som virkelig kan sende dem straka vegen til Luksusfellen.

Men til øst/vest-diskusjonen: Jeg er enig med Lisa at medias svartmaling av østkanten, som område er trist og ensformig, med enkelte lyspunkter. Samtidig så syns jeg at det her inne, på FP, har utviklet seg en skikkelig ukultur der det er helt ok å bruke forferdelig nedlatende karakteristikker på folk fra et helt område. Tenk dere motsatsen av #herregud, jeg er glad jeg ikke bor i et område med så mange snobber/overlegne folk/materialister/blonde trophy wifes med silikon og botox/etcetc". Tenk om jeg skulle sagt "nei, det er sikkert mye fint østover, altså, men herregud, jeg kunne bare ikke bodd i et områrde der det er så tett mellom harry, røykende tjukkaser, altså!".

Begge deler har jo elementer av sannhet i seg. Tettheten av trophy wifes og Mulberrysnobberi er helt sikkert høyere vestpå, og det er flere røykere, overvektige og Hotell Cæsar-seere i grilldress øst for elva. Men man snakker jo ikke sånn om folk for det!

Jeg syns man skulle slutte med sånt.

Vianne Rocher: Akkurat det med at vi etablerer oss senere tror jeg er en av de tingene jeg er redd baner vei for Luksusfellen. Ungene våre har aldri sett oss nyetablerte og blakke. De har sett oss leve komfortabelt, med god økonomi. Tross alle mine war stories om min første leilighet (uten bad! Do i oppgangen!), der jeg endevendte leiligheten etter tomflasker og småpenger for å ha råd til middag, så blir det jo bare historier. De ANER virkelig ikke noe om å snu hver krone. Og de kommer ut i livet og stinker på å være nyetablerte. Det er jo ikke uten grunn at det er ungdommer som øker mest i statistikken over inkassogjeld og forbrukslån.

Ang øst/vest diskusjonen synes jeg faktisk det også er et problem at øst konsekvent omtales som Groruddalen, antagelig fordi jeg selv bor på østkanten, men ikke i Groruddalen. Og det er ikke fordi det er viktig for meg at jeg IKKE bor i Groruddalen, men fordi jeg rett og slett ikke gjør det - men jeg bor på østkanten. Groruddalen er mangfoldig - og østkanten i Oslo er enda mer mangfoldig, fordi den innebefatter enda mer enn Groruddalen.

Njulaif skrev:

Hoi! Jeg synes det er rimelig sterkt å si at det er "kvalmende" at noen har en jakke som koster litt over "akseptabel" pris, og at dette betyr at man lærer ungdommene en ekkel holdning. 🙁 Som flere før har nevnt i denne tråden, så er dette med dyre moteplagg et fenomen som ikke akkurat er nytt.

Jeg syns det er kvalmende at foreldre gir etter for motepress og lar ungene få lov til å kjøpe klær/utstyr til den prisen kun fordi det er populært. Hva lærer man barna da?
Det er MIN mening. Selvfølgelig er det ikke noe nytt fenomen, det er jo det jeg sier... Det er forskjellige ting med jevne mellomrom.

apan skrev:

Tja? Dette er jo et valg vi tar som foreldre mener jeg. Helt fra de er små, når det gjelder hvilket forbruk vi venner barna våre til og hvilke verdier vi signaliserer. Storebror er med på å rote i salgskurver etter billig ulltøy, og jeg forklarer hvorfor vi handler på salg. Blant annet. Vi har et valg her, og det er ikke bare økonomi som kan styre hvordan man velger, det kan også være hva man ønsker å lære ungene.

Og jeg er ikke enig med deg i at det var like utbredt med omfattende dyrt utstyr før som nå; det flyter av dyre jakker, vesker, klær og elektronikk i veldig mange miljøer. Da jeg studerte og gikk på skole, var det mange som ikke jobbet og de som jobbet hadde det som en bijobb. Nå er det faktisk veldig mange som har studier og skolegang som bigeskjeft, alt for å finansiere forbruk. Jeg liker det ikke.

Du får grønn prikk av meg! Enig i hele tankegangen din.

Men det at man har god råd, romslig bolig og råd til fine ferier og mye annet trenger da ikke bety at man kjøper masse stash, merkeklær, tekniske duppeditter ++ til ungene? Jeg synes det blir litt som med de som har servicenivå 24/7 og unnskylder det med at hehe, vi har jo bare henne. () Det er da ikke slik at det er en viss prosentandel av hverken lønn eller fritid som skal og må brukes på å dekke kunstige behov hos barna.

apan skrev:

Og jeg er ikke enig med deg i at det var like utbredt med omfattende dyrt utstyr før som nå; det flyter av dyre jakker, vesker, klær og elektronikk i veldig mange miljøer. Da jeg studerte og gikk på skole, var det mange som ikke jobbet og de som jobbet hadde det som en bijobb. Nå er det faktisk veldig mange som har studier og skolegang som bigeskjeft, alt for å finansiere forbruk. Jeg liker det ikke.

Jeg er i alle fall overbevist, uten at jeg kan dokumentere det om at forbruksmønstret blant studenter generelt er noe helt høyere enn for noen tiår siden. Det er flere reiser, det er flere cafebesøk, flere middager ute, mer fancy elektronikk, det er dyrere klær, sminke og frisørbesøk, dyrt sportsutstyr, treningsstudio etc etc. Selvfølgelig ikke alle, og selvfølgelig gjelder ikke alt alle, men jevnt over påstår jeg forbruket har økt ganske heftig. Jeg har inntrykk av at dette i stor grad finaniseres av mye jobbing, gjerne ikke-studierelatert jobbing, og at en del av disse studentene kunne med fordel tilbrakt litt mer tid på lesesalen enn bak bardisken eller i kassa på Ark. :knirk:

Litt på sidelinjen kanskje, men dette kommer jo av noe. Velstandsøkningen blant folk flest har jo vært heftig siden f.eks slutten av søttitallet, og det gjenspeiler seg jo naturlig nok hos ungdommene også. De påvirkes jo av omgivelsene.

Cuyahoga skrev:

Jeg er i alle fall overbevist, uten at jeg kan dokumentere det om at forbruksmønstret blant studenter generelt er noe helt høyere enn for noen tiår siden.

Og det er jo ikke rart hvis man er vant til det fra før. Har man hatt en jakke til 7000 fra man var 16 år og skal opprettholde samme standard som student, flyr pengene fort altså. Da jeg studerte hadde jeg ca 6000 kroner i måneden. Det var ikke rom for mye råflotthet innenfor den rammen, men jeg synes pengene rakk utrolig langt egentlig (i etterkant lurer jeg på hvordan jeg klarte å ha råd til så utrolig mye øl. Kan ikke ha kjøpt mye annet).

apan skrev:

Ang øst/vest diskusjonen synes jeg faktisk det også er et problem at øst konsekvent omtales som Groruddalen, antagelig fordi jeg selv bor på østkanten, men ikke i Groruddalen. Og det er ikke fordi det er viktig for meg at jeg IKKE bor i Groruddalen, men fordi jeg rett og slett ikke gjør det - men jeg bor på østkanten. Groruddalen er mangfoldig - og østkanten i Oslo er enda mer mangfoldig, fordi den innebefatter enda mer enn Groruddalen.

Jeg må bare ile til å si at selv om jeg brukte Groruddalen spesielt som eksempel når jeg kommenterte øst/vest-"problematikken" i denne tråden, mener jeg ikke det som ensbetydende for østkanten generelt. Men jeg bruker det i min argumentasjon fordi det er det området jeg kan noe som helst om (hvor lite det nå er). Jeg er definitivt enig i at østkanten er VELDIG mye mer enn bare Groruddalen.

Da jeg studerte i Bergen syntes vi vi flottet oss når vi gikk på teater en gang i blant og kino. Det var ikke rom for de store utskeielsene akkurat.

I USA hadde jeg det sånn sett bedre siden det var mye rimeligere å bo der, men fett var det vel ikke akkurat.

Jeg synes det er trist at mange unge legger seg til slike dyre vaner, for det blir ikke lett å opprettholde dem når de får sin første jobb etter studier.

apan skrev:

Tja? Dette er jo et valg vi tar som foreldre mener jeg. Helt fra de er små, når det gjelder hvilket forbruk vi venner barna våre til og hvilke verdier vi signaliserer. Storebror er med på å rote i salgskurver etter billig ulltøy, og jeg forklarer hvorfor vi handler på salg. Blant annet. Vi har et valg her, og det er ikke bare økonomi som kan styre hvordan man velger, det kan også være hva man ønsker å lære ungene.

Og jeg er ikke enig med deg i at det var like utbredt med omfattende dyrt utstyr før som nå; det flyter av dyre jakker, vesker, klær og elektronikk i veldig mange miljøer. Da jeg studerte og gikk på skole, var det mange som ikke jobbet og de som jobbet hadde det som en bijobb. Nå er det faktisk veldig mange som har studier og skolegang som bigeskjeft, alt for å finansiere forbruk. Jeg liker det ikke.

SpetakkelRandi skrev:

Jeg syns det er kvalmende at foreldre gir etter for motepress og lar ungene få lov til å kjøpe klær/utstyr til den prisen kun fordi det er populært. Hva lærer man barna da?
Det er MIN mening. Selvfølgelig er det ikke noe nytt fenomen, det er jo det jeg sier... Det er forskjellige ting med jevne mellomrom.

Denne diskusjonen om hva som er pengevett og hva som er rett kan man jo vrenge og vri til man blir gal.

Hva lærer man barna sine når man sier "Du får kr 1.000,- for å kjøpe deg jakke, resten må du betale selv!" Ungdommen spinker og sparer, hver eneste krone i flere måneder, panter flasker, ingen sløsing av noe slag, ønsker seg kun penger til jul og bursdag, for etter noen måneder så har man spart nok til å kjøpe den etterlengtede jakken og kjenner VANVITTIG stolthet av å kunne kjøpe seg en CG jakke, betalt mesteparten av egne penger, hardt oppsparte midler. Også skal andres foreldre og unger dømme ungdommen for å være en bortskjemt drittunge! Sorry, det forteller vanvittig mye om hodeløse fordomsfulle foreldre! Heller en varm og god jakke, av god kvalitet, enn kebab og cola på kiosken hver bidige dag! Det er flere sider av en sak, den er ikke alltid svart/hvit.