Kvinner er et underskuddsforetagende

[Polyanna]

Jeg husker det var et innvadrerregnskap nylig, der man fant ut at innvandrere ikke var lønnsomme, ikke en gang om de kom hit som voksne. At grunnen er at i Norge er ikke FOLK lønnsomme, generelt, forsvant litt i debatten...

Uansett, I Danmark har man forsket på kvinner vs. menn, og ser at siden kvinner tjener mindre (og dermed betaler mindre skatt), jobber mindre, lever lengre og bruker mer av velferdsmidlene, så er de et rent underskuddsforetegande, mens menn går i pluss.

Norge har vel et enda mer kjønnsdelt arbeidsmarked enn Danmark. Er det slik her også, at vi lar oss bli forsørget, ikke av menn, nødvendigvis, men av staten?

https://www.mm.dk/kvinder-er-en-unde...gn=unspecified

[ingling]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Norge har vel et enda mer kjønnsdelt arbeidsmarked enn Danmark.

Har vi? Jeg oppfatter Danmark som betydelig mer konservativt med hensyn til kjønnsroller og likestilling, så jeg tror ikke det er mer kjønnsdelt her enn her. Danmark har jo også andre ordninger for foreldrepermisjon og fedrekvote, så kvinnene er lenger ute i permisjon enn de fleste her, for eksempel. Jeg tror ikke resultatene fra denne undersøkelsen kan overføres direkte til Norge.

[Polyanna]

Det er vel få andre land som er så kjønnsdelte som Norge, er det ikke? Altså, vi har stor arbeidsdeltagelse, men kvinner jobber masse deltid og i lavtlønnsyrker. Jeg mente å huske at Norge var verre enn Danmark, men det er kanskje feil.

[Meissa]

Vi føder barn og bidrar vel en del på den biten. Regnes det inn i dette regnskapet? Vi tjener mindre, men det er ikke direkte vår skyld at folk i tradisjonelle kvinneyrker får mindre i lønn. Etterslepet er vel også så stort at det ikke er mulig å tette i en håndvending.

Jeg fornærmes litt av at du insinuerer at vi kvinner er ulønnsomme fordi vi velger å bli forsørget av staten. Det er litt det der som er gjengs over nå, at man skyver ansvaret for manglende likestilling og samfunnsutfordringer over på kvinnene. Vi vil ikke jobbe, bare dulle med barn og arbeide deltid og så er vi i tillegg så frekke at vi lever lengre enn de hardt arbeidende og oppofrende mennene.

[ingling]

Jeg vet ikke, altså, men det ville overraske meg hvis det er veldig stor forskjell. Uansett, det var jo ikke hovedpoenget i HI, så jeg skal ikke henge meg opp i det.

Tallene vil vel bli noenlunde like her som i Danmark, all den tid premissene er ganske like - mye deltidsjobbing, lavere lønninger til kvinner jevnt over, kvinner tar mer lønnet og ulønnet permisjon, etc. Så kan en spørre seg om det viktigste er å "lønne seg", da.

[Heilo]

Jeg må innrømme at jeg synes problemstillingen er søkt.

Forøvrig så har det vært kommentert mange ganger at veldig mye av kvinners (og menns) arbeid ikke inngår i slike regnskaper fordi det foregår i ulønnet sektor. Ikke bare barnefødsler men også all reproduksjon i hjemmet (vask, matlaging, stell, pass, omsorg), alle vennetjenester osv står utenfor BNP og regnes ikke som verdiskapning. Hvis det skulle være et mål at ingen skal gjøre slike ting fordi det ikke lønner seg for samfunnet at man gjør det så blir absurditeten komplett.

[ingling]

Opprinnelig lagt inn av Heilo, her.

Jeg må innrømme at jeg synes problemstillingen er søkt.

Forøvrig så har det vært kommentert mange ganger at veldig mye av kvinners (og menns) arbeid ikke inngår i slike regnskaper fordi det foregår i ulønnet sektor. Ikke bare barnefødsler men også all reproduksjon i hjemmet (vask, matlaging, stell, pass, omsorg), alle vennetjenester osv står utenfor BNP og regnes ikke som verdiskapning. Hvis det skulle være et mål at ingen skal gjøre slike ting fordi det ikke lønner seg for samfunnet at man gjør det så blir absurditeten komplett.

Jeg blir så glad når Heilo klarer å formulere det jeg synes.

[m^2]

Opprinnelig lagt inn av Meissa, her.

Jeg fornærmes litt av at du insinuerer at vi kvinner er ulønnsomme fordi vi velger å bli forsørget av staten. Det er litt det der som er gjengs over nå, at man skyver ansvaret for manglende likestilling og samfunnsutfordringer over på kvinnene. Vi vil ikke jobbe, bare dulle med barn og arbeide deltid og så er vi i tillegg så frekke at vi lever lengre enn de hardt arbeidende og oppofrende mennene.

Nå var det vel ikke Polyanna insinuerte det, men en direkte konsekvens av rapporten hun henviste til? Uansett er det jo et poeng da, at hvis menn er de som tjener mest penger og betaler mest skatt og kvinner er de som bruker/trenger brukt mest penger gjennom et livsløp er det jo slik at mennene på sett og vis finansierer kvinnene.
Et sted kommer jo pengene fra, det blir jo ren matematikk i såfall.

Men så kommer jo selvsagt alle de andre argumentene inn om hva kvinner bidrar til ellers av verdiskaping hvor menn ikke bidrar i like stor grad, som utjevner dette sånn egentlig. Barnefødsler, omsorg for barn og hjem, osv. Men det er jo ikke penger som sådan.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av m^2, her.

Nå var det vel ikke Polyanna insinuerte det, men en direkte konsekvens av rapporten hun henviste til? Uansett er det jo et poeng da, at hvis menn er de som tjener mest penger og betaler mest skatt og kvinner er de som bruker/trenger brukt mest penger gjennom et livsløp er det jo slik at mennene på sett og vis finansierer kvinnene.
Et sted kommer jo pengene fra, det blir jo ren matematikk i såfall.

Men så kommer jo selvsagt alle de andre argumentene inn om hva kvinner bidrar til ellers av verdiskaping hvor menn ikke bidrar i like stor grad, som utjevner dette sånn egentlig. Barnefødsler, omsorg for barn og hjem, osv. Men det er jo ikke penger som sådan.

I et slikt regnestykke burde man virkelig ta med hvor mye et barn er verdt for samfunnet, mot hva foreldrene "bruker" av samfunnets penger på å drette det opp til å bli voksen.

[Polyanna]

Barn i Norge er jo også et tapsprosjekt, sånn sett. Vi bruker mer verdier enn vi skaper i dette landet.

[m^2]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

I et slikt regnestykke burde man virkelig ta med hvor mye et barn er verdt for samfunnet, mot hva foreldrene "bruker" av samfunnets penger på å drette det opp til å bli voksen.

Ikke sant! Å regne "bare" penger blir litt intetsigende...

Kan jeg si, vi i min lille familie svir jo av nok av samfunnets penger på medisinske utgifter og slikt til å fø et lite land i den tredje verden i en årrekke

[Bokormen]

Jeg tror vi nordmenn kan ha godt av å se hva ting faktisk koster jeg.

Et vennepar av meg sa nylig at de skal betale sin skatt med glede, da babyen deres rundet to mnd hadde de fått behandling for over 2 mill.

[Meissa]

Opprinnelig lagt inn av m^2, her.

Nå var det vel ikke Polyanna insinuerte det, men en direkte konsekvens av rapporten hun henviste til? Uansett er det jo et poeng da, at hvis menn er de som tjener mest penger og betaler mest skatt og kvinner er de som bruker/trenger brukt mest penger gjennom et livsløp er det jo slik at mennene på sett og vis finansierer kvinnene.
Et sted kommer jo pengene fra, det blir jo ren matematikk i såfall.

Men så kommer jo selvsagt alle de andre argumentene inn om hva kvinner bidrar til ellers av verdiskaping hvor menn ikke bidrar i like stor grad, som utjevner dette sånn egentlig. Barnefødsler, omsorg for barn og hjem, osv. Men det er jo ikke penger som sådan.

Visst er det penger. Kanskje mer enn vi tror. Vi som samfunn er avhengig av at kvinner skal ønske å få barn og vi i Norge kommer ganske godt ut på den fronten. Noen må dessuten gidde å ta de jobbene som har minst status og lønn. Noen må være hjelpepleiere og barnehageassitenter. Eller skal vi importere arbeidskraft til de jobbene som ikke er samfunssmessig lønnsomme? Ja, vi kan arbeide for at menn vil blir hjelpepleiere, men saken er den at vi oppdrar jenter og gutter forskjellig helt fra de blir født og det er med på å legge føringer på at jenter ofte velger omsorgsyrker enn gutter. Det er ikke bare å snu denne trenden i en håndvending. Så til slutt står vi igjen med sånne ting som vi som kvinner alene ikke kan gjøre noe med. Som lønnsforskjeller og levealder.

Jeg synes det er et paradoks at vi sjelden ser etniske nordmenn i lavtlønnsyrker lenger. Er det ikke oss verdig å sitte i kassa på rimi eller vaske gulv. Hva med å ta vare på barna i barnehagene eller våre eldre på sykehjem? Og nå skal vi på toppen av alt få det slengt etter oss at dersom vi velger å arbeide i disse yrkene så snylter man på staten fordi man er ulønnsomme.

Jeg vet ikke hva løsningen er, men jeg vet at kvinner bidrar med mye som man ikke kan sette en prislapp på, som Heilo skriver. Det blir et sørgelig samfunn om det er bare penger som skal styre og verdsettes. Kvinner får også dette samfunnet til å gå rundt, men man får ikke flere menn inn i omsorgsyrker ved å hakke på kvinnene som er i dem eller man får dem ikke til å ta mer ansvar hjemme med å nedgradere den jobben det er å ta vare på barn og hus, hjem og andre forpliktelser. Hva med alle de kvinnene som tar seg av syke barn og gamle foreldre. Kommer det med i dette regnskapet?

[sindrome]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Barn i Norge er jo også et tapsprosjekt, sånn sett. Vi bruker mer verdier enn vi skaper i dette landet.

Uff, tenk på meg da: Kvinne som har fått 3 (!!!!) døtre.... Jeg er det dundrende underskuddsprosjekt for Norge AS! Tenker jeg lager en offentlig unnskyldning på facebook nå

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Meissa, her.

Jeg fornærmes litt av at du insinuerer at vi kvinner er ulønnsomme fordi vi velger å bli forsørget av staten. Det er litt det der som er gjengs over nå, at man skyver ansvaret for manglende likestilling og samfunnsutfordringer over på kvinnene. Vi vil ikke jobbe, bare dulle med barn og arbeide deltid og så er vi i tillegg så frekke at vi lever lengre enn de hardt arbeidende og oppofrende mennene.

Hjertens enig. Og man ser det, i tråd etter tråd.

[Ru]

http://www.regjeringen.no/nb/dep/bld...html?id=700089
Her står det litt om gevinsten ved å få flere i heltidsarbeid, blant annet.

Det er litt for sent på dagen, i et lokale med labert oksygennivå, til at jeg klarer å formulere noe smart.

Men jeg vil gjerne si at slike diskusjoner er spennende - ikke minst når man klarer å se forbi individnivået og slutter å være nærtagende.

[vixen]

Sånne diskusjoner er viktige for vi trenger enda større bevissthet rundt viktigheten av verdiskapning og heltidsjobb. Når det er sagt så synes jeg også at det viser at sånne "regnskap" er problematiske om det nå gjelder damer eller innvandrere. Veldig mye som ikke er med i regnskapet som absolutt er et gode for samfunnet.

[Skremmern]

Sorry, Ru! Må skuffe deg. Jeg klarer aldri og vil heller ikke se forbi individnivå, at det fordummer debatten eller gjør den mindre interessant for stå sin prøve, jeg er uansett ikke her for å underholde andre.

Jeg synes debatten er trist, alt det viktige som ikke kan måles i kroner og ører holder ikke mål, og mener man noe om det, er man ødeleggende for likestillingen eller, som i dette tilfellet, nærtagende.

[vixen]

Jeg synes mye som ikke kan måles i kroner og øre er viktig, men når det kommer til opprettholdelse av gode velferdsøkninger så er det nesten bare hard cash som gjelder. Pengene må inn før de går ut til sykelønn, permisjoner, uførepensjon, sosialhjelp, sykehus, skoler, veier etc etc.

[Skremmern]

Og det er jeg ikke uenig i, jeg er derimot uenig i det gjentagende angrepet på kvinner, og så litt overrasket over at noen ikke ser ut til å skjønne at for å få harde cash i kassa er vi avhengig av den jobben kvinner gjør på arbeid så vel som på hjemmebane.