Krigshelter eller lovbrytere?

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Lykken: Du er utrolig historieløs hvis du ikke ser at historiefortellingen har vært enormt skjev, og at dette har mye mer med hvor makten ligger å gjøre, enn at det er her det bor flest mennesker.

Nå har du vel kokt ned innleggene mine til å bety noe annet. Jeg har ingen problemer med å være med på det, selv om jeg synes det er malplassert å angripe Max Manus og denne filmen til inntekt for det synet. Det er en del som Fargo har skrevet som jeg har reagert på og som jeg har argumentert mot.

[Fargo]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Nå har du vel kokt ned innleggene mine til å bety noe annet. Jeg har ingen problemer med å være med på det, selv om jeg synes det er malplassert å angripe Max Manus og denne filmen til inntekt for det synet. Det er en del som Fargo har skrevet som jeg har reagert på og som jeg har argumentert mot.

Du har vel strengt tatt ikke argumentert, du har vel mest følt.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Fargo, her.

Du har vel strengt tatt ikke argumentert, du har vel mest følt.

Jeg er ingen dronning av føleri, så den type motinnlegg kan du spare deg for. Jeg har argumentert og stilt deg spørsmål, som du ikke svarer på.
Så lenge du kommer med slike kommentarer som følgende, så fortjener du både spørsmål og "tyn". Det er måten du prøver å få fram poenget ditt på, billige stereotype oppfatninger av Oslofolk og omtalen av Max Manus og de folkene, hvorfor mener du at du må bagatellisere det de gjorde for at andre historier skal komme fram?

Opprinnelig lagt inn av Fargo, her.

Jeg tror at så lenge Oslo ser på resten av landet som sine kolonier, og omtaler stemmer derfra som "syting og klaging", så vil vi ha en konflikt gående i dette landet.

[Fargo]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Jeg er ingen dronning av føleri, så den type motinnlegg kan du spare deg for. Jeg har argumentert og stilt deg spørsmål, som du ikke svarer på.
Så lenge du kommer med slike kommentarer som følgende, så fortjener du både spørsmål og "tyn". Det er måten du prøver å få fram poenget ditt på, billige stereotype oppfatninger av Oslofolk og omtalen av Max Manus og de folkene, hvorfor mener du at du må bagatellisere det de gjorde for at andre historier skal komme fram?

Opprinnelig lagt inn av Fargo, her.

Jeg tror at så lenge Oslo ser på resten av landet som sine kolonier, og omtaler stemmer derfra som "syting og klaging", så vil vi ha en konflikt gående i dette landet.

Jeg ble advart om å poste et innlegg her som kunne oppfattes som kritikk av Oslo-folk. Til nå er det kun Lykken som har vist seg å handle overens med de advarslene jeg fikk.

Jeg har lett etter spørsmål jeg ikke har besvart, men finner dem ikke. Håper Lykken kan hjelpe meg.

Jeg må forøvrig få si at jeg ikke har bagatellisert hva Oslo-gjengen drev på med, tvert om. De har etter min mening fått mer enn nok oppmerksomhet for sine brave bragder. Nå er det på tide, over 60 år etter, at vi slipper andre stemmer til. "Kjakan" og Max har tatt all plass i det offentlige rom i snart syv tiår. Jeg har i den anledning påpekt at det er et rikelig med tilfang rundt om i landet.

Og det har provosert deg, som forventet.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Nå har du vel kokt ned innleggene mine til å bety noe annet. Jeg har ingen problemer med å være med på det, selv om jeg synes det er malplassert å angripe Max Manus og denne filmen til inntekt for det synet. Det er en del som Fargo har skrevet som jeg har reagert på og som jeg har argumentert mot.

Jeg kan ikke se at Fargo går til angrep på Max Manus, han prøver derimot å gi et mer nyansert fokus på det som skjedde under krigen. Fargo fikk for noen tråder siden tyn for å ikke beherske sarkasme, ironi og forumets tone på en tilfredstillende måte. At han nå skriver krasst og direkte betyr bare at integreringen i forumet var vellykket, at han er inne i sjargongen.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg kan ikke se at Fargo går til angrep på Max Manus, han prøver derimot å gi et mer nyansert fokus på det som skjedde under krigen. Fargo fikk for noen tråder siden tyn for å ikke beherske sarkasme, ironi og forumets tone på en tilfredstillende måte. At han nå skriver krasst og direkte betyr bare at integreringen i forumet var vellykket, at han er inne i sjargongen.

Jepp.

:bidrar:

Leser med stor interesse. Skal se filmen om en halvtime, og jeg gleder meg. Og jeg lover at jeg ikke skal gå ut fra kinosalen med en oppfatning om at krigens dramatikk i hovedsak utspilte seg i Oslo.

[daffy]

Jeg syns Polyanna sier det bra om om hvorfor vi hører så mye mer om Oslogjengen enn motstandsinnsatsen andre steder i landet.

Mange av Oslogjengens bragder var spektakulære, og nettop slikt oppsiktsvekkende stoff folk snakket om rundt middagsbordet i hele landet. Propagandaeffekten var nok stor, og det å sette mot i folk er også en viktig del av krigføring.

[safran]

Fargo, jeg gidder ikke gå inn i noen debatt på bakrommet med deg. Kommentaren var egentlig ment som en slags oppfordring til å endre taktikk til ditt eget beste. Og det at to professorer skal ha uttalt seg om kolonisering gjør ikke din kommentar mer sympatisk eller riktig. Slik du fremsetter det insinuerer du at oslofolk ser på andre landsdeler som sine kolonier.

[Fargo]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Fargo, jeg gidder ikke gå inn i noen debatt på bakrommet med deg. Kommentaren var egentlig ment som en slags oppfordring til å endre taktikk til ditt eget beste. Og det at to professorer skal ha uttalt seg om kolonisering gjør ikke din kommentar mer sympatisk eller riktig. Slik du fremsetter det insinuerer du at oslofolk ser på andre landsdeler som sine kolonier.

Det med bakrommet var nå bare for å unngå å oute deg som den som rødprikket.

[Polyanna]

Hey, du må rette opp sitatet ditt. Det var jeg og ikke safran som sa "idiotisk og historieløst".

[Fargo]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Hey, du må rette opp sitatet ditt. Det var jeg og ikke safran som sa "idiotisk og historieløst".

Unnskyld! Hvordan har jeg klart dette da? Hører på "Grease", må være det. Har i hvert fall ikke rørt dråpen.

Husker dere forresten hva Dronning Sonja sa om Møre og Romsdal? Hun kalte det for "hutiheita" og at det var rørende å se disse små stedene hvor folk sto pyntet utenfor sine hjem. Er det rart vi har blitt som vi har blitt, alle sammen?

Og hvorfor er de så stivpyntet på Møre-kysten?

[Polyanna]

Jeg syns du har veldig mange bra poenger, Fargo, men de skjemmes av at du rett og slett blir så spisset at det blir usaklig. Å bruke Jon Fs uttrykk "guttestreker" flytter bare fokus.

Jeg mener at du har rett i at hovedstadens kjekke, unge menn har fått veldig stor oppmerksomhet i forhold til andre som hadde fortjent det minst like mye. Jeg er enig i at mye av grunnen til dette ligger i hovedstadens typiske navlebeskuing. Jeg mener at kolonibegrepet er helt idiotisk og historieløst.

Jeg tror du får frem poenget ditt bedre om du er ryddigere.

[Fargo]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Jeg er enig i at mye av grunnen til dette ligger i hovedstadens typiske navlebeskuing. Jeg mener at kolonibegrepet er helt idiotisk og historieløst.

Bare så det er sagt, jeg er enig i det meste som ble sagt i bidraget som sitatet er sakset fra. Og jeg er med på en debatt om hvorvidt kolonibegrepet er både historisk og idiotisk.

Nå skal jo ikke jeg hegne for hardt rundt en tidligere stortingsrepresentant fra SV, men han har i det minste nær sagt bygd hele sin akademiske (og politiske) karriere på påstanden om at regioner er å forstå som kolonier under Oslo. Det er vel såpass at det er nevnt i wikipedia, her. Så vet jo også jeg at Wikipedia ikke er av de mest seriøse oppslagsverk. Stortinget, er kanskje det? I tilfelle, så er hans cv her.

Boken, som altså har tittelen "fra almenning til koloni" er for tiden pensum innenfor samfunnsfag, pedagogikk, psykologi og sosiologi - i mange land.

Argumentet, om jeg ikke har misforstått helt, og husken har forlatt meg, er at mens landsdelene før hadde delvis kontroll over egne ressurser (fisken utenfor møre tilhørte møringer, utenfor Finnmark finnmarkinger - som det eksempelvis er med vannkraften) så er ikke det tilfellet lengre. Landsdelene blir styrt, ressursmessig, som kolonier. Lodden, som jo er i skuddet nå, er et utmerket eksempel. Kvotene fra ressursintensive mindre og stedbundene fiskefartøy blir overført til større og større trålere, som altså etterhvert blir notert på børsen - eller eid av staten. Så høster staten av ressursene som i 1.000 år har tilhørt kystens folk. Det samme gjelder for fallrettigheter, og det meste av ressursene som fins rundt om. "Halve finnmark" ble jo solgt til et utenlandsk gruveselskap, uten at finnmarkingene fikk så mye som en krone. Vi vet alle hvor staten bruker mest penger.

Så, nei, jeg synes ikke argumentet om at landsdelene rundt om er for kolonier å regne er så hakkende galt. Jeg er ikke sikker på at jeg er helt enig, da må jeg i tilfelle tenke veldig godt over problemstillingene, men å si at det er idiotisk og historieløst - det synes jeg er nettopp det.

Om jeg skal si min ærlige mening, så må den være at vi har et kommunikasjonsproblem. Og da tenker jeg ikke på oss her i forumet, men landsdelene i mellom. Hovedstadsregionen forstår ikke hva regionene snakker om, og regionene forstår ikke hva hovedstaden mener. Og det er nå en gang slik at regionene, lik det eller ikke, er i ferd med å ta grep.

Så til filmen.... Jeg har ikke sagt at vi ikke bør ta oss råd til en spillefilm om Max Manus i dette landet. Det jeg har sagt er at vi også burde støtte de foreliggende manus, som kommer fra andre steder enn Oslo. Slik det er nå, så er du nesten nødt for å bo og virke i Oslo for å oppnå filmstøtte. Dette mener filmmiljøet i Oslo er rett og riktig. Og ja, jeg snakker om offentlig støtte - som Max Manus fikk nesten 20 millioner kroner av.

Så hvorfor får ikke kolonifilmene støtte da? Jeg tror at Rushprints Erik Smidesang Slåen (jada, postadresse Oslo) treffer spikeren på hodet når han skriver om Jernanger - stavangerfilmen som ikke har fått en krone fra Norsk Film:
"Den gir meg ingen verdens ting, mest fordi jeg ikke skjønner et ord av hva skuespillerne sier. Et vektig innlegg i debatten om teksting av norsk film med andre ord."

Så ikke bare skal vi nektes støtte, men om vi lager film, så skal vi tvinges til å tekste dem også - lissom.

Jernanger gleder jeg meg til, og for dem som forstår "dialekter" både fra vestlandet og nordnorge, så peis på. Merkelig nok inneholder den ene teaseren både kolonisnakk og Frp-hets.

(Kilde: youtube.com)

(Kilde: youtube.com)

[Joika]

Åfff. Det går jo ikke ann å lage en film å hedre en fyr som risikerte liv og lemmer for Norge, om enn på en litt utradisjonell måte, tidvis. Guttestreker er vel å dra det litt langt kanskje?
Nei, da får man lage film om ALLE som var med i krigen.

Denne filmen var om Max Manus og ikke alle andre. Get over it.

[Koma]

Hersketeknikk eller ikke, jeg er enig med Lykken, og synes Fargo syter og at dette begynner å bli litt vel mye oppgulp mot Oslo og dens innbyggere generelt.

[Polyanna]

Altså, jeg syns IKKE det er vanskelig å se at Osloregionen er helt overrepresentert kulturelt og på andre måter. Jeg blir sjokkert av og til av hvor lite man i Oslo forstår av den verdiskapningen som foregår i distriktene. Fisk, foredling, plattformer, høyteknologi, bare for å ta min egen region. Bare en brøkdel kommer tilbake i form av infrastruktur som veier og lignende. Jeg har bodd halve livet i Oslo, sånn ca, så jeg tror jeg er relativt balansert.

Samtidig så er sutring så utrolig, utrolig usjarmerende...

[Miromurr]

Jeg skjønner ikke hvordan Fargos påpekning av skeivfordeling av kulturmidler til filmproduksjon kan kalles sutring. Virkelig ikke.

[Joika]

Opprinnelig lagt inn av Miromurr, her.

Jeg skjønner ikke hvordan Fargos påpekning av skeivfordeling av kulturmidler til filmproduksjon kan kalles sutring. Virkelig ikke.

Når han snakker om guttestreker så blir det det.

[Alfa]

Eg synest det er interessant at all refleksjon rundt kor vidt Oslo er verdens navle vert betegna som "sutring".