Bensinprisane - verdt å bruke så mykje sendetid og spalteplass på?

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Nebbia, her.

Forsøk å finne fornuftige argumenter i stedet for å tillegge meg meninger jeg ikke har. Jeg tror ikke arroganse fører noe bra med seg i noen sammenhenger, men jeg synes heller ikke regjeringen i denne saken har utvist arroganse. De har derimot argumentert saklig hvorfor de ikke vil redusere bensinavgiftene, men øke dem. Det jeg har påpekt, og som jeg gjerne gjentar; jeg synes det er fjollete at regjeringen burde utvise empati i en sak som denne. De som sliter med dyrere bensin/diesel i Norge, har det vanvittig mye enklere enn hva man f.eks. har i Øst-Europa. Empatien kan regjeringen spare til andre saker.


Jeg synes også bensinen har blitt dyr, og jeg liker heller ikke tanken på at den kan bli veldig mye dyrere, men å kreve reduksjon i avgiftene er ikke noe annet enn sutring.

Du kan umulig ha lest emm's innlegg særlig godt.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av emm, her.

Det finnes så mange måter å si ting på, og jeg blir matt av politikere som ikke bruker det enkleste middel for å få sitte ved makten.

Eg er sikkert rar for eg blir stolt og glad over å ha regjeringspolitikarar som ikkje brukar det enklaste middelet for å bli sittande med makta. Det aukar rett og slett tillita mi til at dei fører ein ansvarleg politikk sjølv den nokre gonger er upopulær.

[El Sig]

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Eg er sikkert rar for eg blir stolt og glad over å ha regjeringspolitikarar som ikkje brukar det enklaste middelet for å bli sittande med makta. Det aukar rett og slett tillita mi til at dei fører ein ansvarleg politikk sjølv den nokre gonger er upopulær.

Vel talt. Verden står overfor en kjempeutfordring med global oppvarming. At prisen på bensin stiger er et stort problem for mange, selvsagt. Men dette har allerede ført til mer bruk av kollektive transportmidler i USA og at folk der borte kjøper mindre og mer bensingjerrige biler enn tidligere. Pris er desverre et av få virkemidler som kan presse gjennom energieffektivisering og teknologiutvikling. Endelig kan vi snu trenden med økte utslipp fra veitrafikken som har vært konstant siden oljekrisa siden det nå blir mulig å kjøpe stadig mer bensingjerrige biler.

Og det er faktisk mulig å spare penger ved å tenke miljø. Et eksempel: Har du en passe gammel bil som bruker opp mot 1 liter bensin på mila og bytter til en miljøvennlig Toyota Prius (0,43l/mil) er det penger å spare. Med gjennomsnittlig norsk kjørelengde på 16 000 km og en bensinpris på 14 kr vil du spare 12 768 kr i bensinutgifter, altså mer enn 1000kr spart i måneden!

Flott at politikerne i denne tida står samlet (bortsett fra FrP) om å øke prisen med 5 øre fra 1. juli. Til og med skattelette-partiet Høyre er med på dette. Og Erna har forklart at med avgiftsøkningen vil en tur Oslo - Bergen bli hele en krone og sytti øre dyrere...

Den brede fronten for et bedre klima lover bra for framtida.

[emm]

Jeg synes mange av uttalelsene fra politisk hold vitner om svært mye tid bak skrivebordet og veldig lite tid ute for å snakke og høre på folk. Derfor øker ikke % uttalelser tilliten min. Lese og pugge uttalelser kan vel alle klare å komme med. En klapp på skulderen og forståelse, se det er derimot mangelvare hos mange politikere. Du plukker det fra hverandre ved å ta ut det ordet "enkleste middelet" Alfa, med det uttrykket mente jeg rett og slett å høre litt på andre gå ut og se hva som rører seg blandt folk. Bruke litt tid på å forklare sammenhengene, slik at de blir forståelige. Mister du tilliten hvis makthaverene viste forståelse for permitteringer i lastebilnæringen og fiskerinæringen, ja da lever du virkelig på en annen planet enn meg.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av emm, her.

Jeg synes mange av uttalelsene fra politisk hold vitner om svært mye tid bak skrivebordet og veldig lite tid ute for å snakke og høre på folk. Derfor øker ikke % uttalelser tilliten min. Lese og pugge uttalelser kan vel alle klare å komme med. En klapp på skulderen og forståelse, se det er derimot mangelvare hos mange politikere. Du plukker det fra hverandre ved å ta ut det ordet "enkleste middelet" Alfa, med det uttrykket mente jeg rett og slett å høre litt på andre gå ut og se hva som rører seg blandt folk. Bruke litt tid på å forklare sammenhengene, slik at de blir forståelige. Mister du tilliten hvis makthaverene viste forståelse for permitteringer i lastebilnæringen og fiskerinæringen, ja da lever du virkelig på en annen planet enn meg.

Nei, då misforsto eg tydelegvis kva du meinte. Sjølvsagt bør politikarar vise empati for folk som er i ein vanskeleg situasjon, men mitt poeng var at bensinprisdebatten stort sett blir blåst totalt ut av dimensjonar ( av privatpersonar som både vil kutte skattar, avgifter og likevel få eit betre velferdstilbod enn vi har i dag ) - og at ingen er tent med at dei ansvarlege politikarane viser empati for den gruppa "bensinprisdemonstrantar". At arbeidstakarar vert permitterte og kanskje mister jobben er sjølvsagt ei heilt anna sak.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Nei, då misforsto eg tydelegvis kva du meinte. Sjølvsagt bør politikarar vise empati for folk som er i ein vanskeleg situasjon, men mitt poeng var at bensinprisdebatten stort sett blir blåst totalt ut av dimensjonar ( av privatpersonar som både vil kutte skattar, avgifter og likevel få eit betre velferdstilbod enn vi har i dag ) - og at ingen er tent med at dei ansvarlege politikarane viser empati for den gruppa "bensinprisdemonstrantar". At arbeidstakarar vert permitterte og kanskje mister jobben er sjølvsagt ei heilt anna sak.

Det er sikkert noen som klager uten grunn, men det er sikkert noen privatpersoner som klager med grunn også. Som kanskje blir nødt til å flytte. Ta barna vekk fra skole, kamerater, besteforeldre.
Høres ut som om ditt svar vil være til dem at de har vært dumme i utgangspunktet, som har lagt opp til en stram økonomi.
Isj, jeg synes det er for mye ovenfra og ned-holdnigner blandt enkelte her!

Og man trenger ikke tenke lenge for å komme på at dette også rammer bedrifter som i ytterste konsekvens går konk. Med de følgene det har for de ansatte.

Og Altså; jeg klager ikke over bensinprisen; men jeg er ikke så arrogant jeg tror det ikke finnes folk og bedrifter som får problemer pga av den. Men de skal jo selvfølgelig bare omstille seg, flytte, få nye jobber etc, etc. Uten å mokke.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Det er sikkert noen som klager uten grunn, men det er sikkert noen privatpersoner som klager med grunn også. Som kanskje blir nødt til å flytte. Ta barna vekk fra skole, kamerater, besteforeldre.
Høres ut som om ditt svar vil være til dem at de har vært dumme i utgangspunktet, som har lagt opp til en stram økonomi.
Isj, jeg synes det er for mye ovenfra og ned-holdnigner blandt enkelte her!

Det er inga ovanfrå og ned-holdning å hevde at ein har ein altfot stram økonomi i utgangspunktet dersom ei utgift på 50-200 kroner i månaden gjer at privatøkonomien kollapsar. Det er sunt folkevett.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Det er inga ovanfrå og ned-holdning å hevde at ein har ein altfot stram økonomi i utgangspunktet dersom ei utgift på 50-200 kroner i månaden gjer at privatøkonomien kollapsar. Det er sunt folkevett.

Det har vel vært andre faktorer også som gjør at økonomien blir stram, renta har økt betydelig, samtidig som bensinprisen har økt voldsomt.
Det er summen av tingene. Og ikke alle har fått så fantastisk lønnsoppgjør enda.

[Anuk]

Jeg skulle gjerne sett en statistikk på økningen av bensinprisen de siste 20 åra, kontra økningen på kollektivprisen. Det har blitt mer og mer lønnsomt å kjøre bil - tror jeg.

Jeg har ca 25 km til jobb hver vei. La oss si at jeg har en bil som bruker 1l pr mil, så ville det bli ca 1200 kr pr måned med bensinpris på 12 kr pr liter. En økning på 5 kr per liter, ville gi en økning på 500 kr pr måned. Til sammenligning koster et månedskort på toget kr 1350.

I dag skal vi på familebesøk, det er ca 50 mil, det koster oss max 500kr i bensin. Med en økning på 5 kr pr liter ville det kanskje ha kostet oss 800kr. Vi kunne tatt toget, det koster ca 1400kr for oss tre.

Det burde være penger å spare på å velge kollektivt - mye! Og det er ikke i nærheten slik det er nå. Såvidt jeg kan se så har det blitt mer og mer lønnsomt å kjøre bil. Det er igrunnen lite å hente på å velge alternativer som kollektivt eller samkjøring.

OK - jeg vet at kollektivt ikke er et alternativt mange steder. Men som andre også har vært inne på - der er boligprisene lavere, og man har kanskje et større valg hvor man bosetter seg i forhold til jobb? Vi bor så langt unna jobben fordi alternativet ville vært mye dyrere og mye mindre. Vi kunne sikkert greid en enebolig et annet sted - og blitt avhengig av lang kjøring til jobb. Men akkurat som man tar høyde for økning i renta, må man da nesten ta høyde for økning i bensinprisene?

Kjører man 20000 i året, noe som faktisk er over 5 mil hver eneste dag året rundt, vil en økning på 5 kr pr liter utgjøre 10 000 pr år. Det er selvfølgelig en betydelig utgift, men da kan jeg ikke skjønne annet enn at man har et stort potensiale for å revurdere bilbruken! De aller fleste jeg kjenner bruker bilen mye mer enn det som strengt tatt er nødvendig.

I stede for å syte over at man ikke - bokstavelig talt - får dure rundt akkurat som det passer, så burde man kanskje være med på å gjøre sin lille del for miljøet (og egen økonomi).

[emm]

Men altså, bensinprisene påvirker alt i transportetappelandet Norge. Vi må ikke se oss blinde på 60 åringer i store suver som sutrer over å måtte ut med 100 kr mer pr kjøretur. Det er faktiske utfordringer i dette landet som andre land ikke har, og det er utforming og geografi Jeg jobbet så utrolig mye med dette på 90-tallet da bredbåndsutbyggingen skjøt fart. Sammenlignet med datterselskap i Danmark brukte vårt selskap utrolig mye mer penger på de samme utvidelsene av nettet uten å nå en brøkdel av det folketallet vårt naboland gjorde.

Det er ingen tvil om at enkelte bedrifter, gjerne de som eksporterer eller har langtidskontrakter på logistikk vil gå konkurs hvis drivstoggutgiften går mye opp nå. For å toppe utfordringene er krona rekordsterk og renta høynet en god del. Det står et betydlig antall arbeidsplasser i fare med en pris på 18 kr literen. På den annen side vil jo en stigning i arbeidsledigheten få renta ned, hvis ting henger sammen som det pleier, og da vil det jo være godt for noe

Jeg sitter ikke med noen fasit på utfordingene, men jeg etterlyser litt vilje til å se på hvordan disse tingene henger sammen og mulige støtteløsninger (hvertfall for næringene) i en tøffere periode.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av emm, her.

Men altså, bensinprisene påvirker alt i transportetappelandet Norge. Vi må ikke se oss blinde på 60 åringer i store suver som sutrer over å måtte ut med 100 kr mer pr kjøretur. Det er faktiske utfordringer i dette landet som andre land ikke har, og det er utforming og geografi Jeg jobbet så utrolig mye med dette på 90-tallet da bredbåndsutbyggingen skjøt fart. Sammenlignet med datterselskap i Danmark brukte vårt selskap utrolig mye mer penger på de samme utvidelsene av nettet uten å nå en brøkdel av det folketallet vårt naboland gjorde.

Det er ingen tvil om at enkelte bedrifter, gjerne de som eksporterer eller har langtidskontrakter på logistikk vil gå konkurs hvis drivstoggutgiften går mye opp nå. For å toppe utfordringene er krona rekordsterk og renta høynet en god del. Det står et betydlig antall arbeidsplasser i fare med en pris på 18 kr literen. På den annen side vil jo en stigning i arbeidsledigheten få renta ned, hvis ting henger sammen som det pleier, og da vil det jo være godt for noe

Jeg sitter ikke med noen fasit på utfordingene, men jeg etterlyser litt vilje til å se på hvordan disse tingene henger sammen og mulige støtteløsninger (hvertfall for næringene) i en tøffere periode.

Eg er heilt einig i mykje av det du skriv.

Uansett korleis ein vrir og vender på det er bensin ei begrensa vare som kjem til å ta slutt, og med den auken som no skjer i privatbilisme vil dette kunne skje forholdsvis raskt. Det hastar å finne alternative energikjelder og å utvikle miljøvennleg teknologi som kan erstatte bensin. Det hjelper ikkje transportnæringa og eksportbedrifter på lang sikt å berre subsidiere bensin.

[Dixie Diner]

Nemlig.

[Avelonia]

Jeg driter i hvor mye drivstoffet koster.

[Polyanna]

Har uenigheten nå kokt ned til at man debatterer hvorvidt politikerne burde sagt "staaakkars dere".

???

Ellers anbefales det å lese Carl I Hagens sisteside i Morgenbladet denne uken, for en innføring i populisme og en utrolig mangel på kunnskap om/forståelse av økonomi.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Har uenigheten nå kokt ned til at man debatterer hvorvidt politikerne burde sagt "staaakkars dere".

???

Alvorlig talt, Polyanna.

[Irma]

Jeg synes også at det blir for enkelt å gjøre dette til en Oslo-versus-de-som-har-forstått-det-greie, selv om jeg forstår argumentene i forhold til å selv kjenne prisøkningen på lommeboka. Man kan ha en generell holdning til at avgiftene på bensinpriser skal holdes på nåværende nivå/økes uansett om man bor i Oslo eller i mer usentrale strøk. Det samme gjelder også om man har dårlig råd og mottar sosialhjelp, man kan fortsatt ha et engasjement som ikke går i retning av lave bensinpriser. Jeg tror at dette i stor grad dreier seg om holdninger man har, ikke kun hvor tynn lommeboka er eller hvor man måtte finne på å bo.

http://www.ssb.no/emner/02/barn_og_u...i/oko0119.html

http://www.ssb.no/emner/02/barn_og_u...i/oko0103.html

Takk for tallene!

De viser altså at gjennomsnittlig husholdningsinntekt ikke er nevneverdig forskjellig. Husholdningne i Nord-Norge er 0,2 personer større enn på Østlandet, så reellt sett er den noe lavere pr. person.

Husprisene viser en klar forskjell. I Tromsø er kvadratmeterprisen 27 100, mens den er 34 000 i Oslo. For et hus/leilighet på 100 kvadrat, er det altså i gjennomsnitt 690 000 billigere i Tromsø. Tromsø er i en særstilling med veldig høye huspriser sammenliknet med resten av Nord-Norge hvor snittprisen ligger på 20 800 - altså en besparelse på drøyt 1,3 millioner sammenliknet med Oslo.

Da fraktutjevningstillegget ble fjernet for noen år siden, medførte det høyere bensinpriser i desentraaliserte områder, men med mindre matvareprisene er sykt høye, viser tallene med all tydelighet at levekostnadene i Nord-Norge er langt lavere enn på Østlandet.

Opprinnelig lagt inn av Nebbia, her.

Takk for tallene!

De viser altså at gjennomsnittlig husholdningsinntekt ikke er nevneverdig forskjellig. Husholdningne i Nord-Norge er 0,2 personer større enn på Østlandet, så reellt sett er den noe lavere pr. person.

Husprisene viser en klar forskjell. I Tromsø er kvadratmeterprisen 27 100, mens den er 34 000 i Oslo. For et hus/leilighet på 100 kvadrat, er det altså i gjennomsnitt 690 000 billigere i Tromsø. Tromsø er i en særstilling med veldig høye huspriser sammenliknet med resten av Nord-Norge hvor snittprisen ligger på 20 800 - altså en besparelse på drøyt 1,3 millioner sammenliknet med Oslo.

Da fraktutjevningstillegget ble fjernet for noen år siden, medførte det høyere bensinpriser i desentraaliserte områder, men med mindre matvareprisene er sykt høye, viser tallene med all tydelighet at levekostnadene i Nord-Norge er langt lavere enn på Østlandet.

Man kan lese mye rart av statistikk. Spesielt når den tar utgangspunkt i medianverdier og ikke gjennomsnitt.

Boligprisene i Tromsø tilsvarer omtrent boligprisene i Asker.
Vi betaler transporttillegg på absolutt alt. Det være seg drivstoff, matvarer, møbler, byggevarer you name it. Vi har til og med dyrere nettleie på strømmen her hvor den faktisk blir produsert enn det dere må ut med i Oslo.
Ja, matvareprisene er faktisk en god del høyere her. I tillegg er kvaliteten på frukt og grønt vesentlig dårligere. Kollektivtilbudet er dårlig, feriereiser dyre (bil eller fly eneste alternativ, og 200 mil til nærmeste flyplass eller fergetransport ned til sentraleuropa), strømforbruket høyere pga. mye lenger vintersesong osv.osv.

Det er store forskjeller mellom landsdelene i reell kjøpekraft (dette pleier å komme frem i media rundt skatteoppgjørstid når statistikkene er ferdige, dog ikke i Osloavisene). Det er ingen tvil om at det sentrale østlandsområdet scorer svært høyt på kjøpekraftstatistiken i forhold til de fleste andre steder.

Opprinnelig lagt inn av FarOutFishing, her.

Man kan lese mye rart av statistikk. Spesielt når den tar utgangspunkt i medianverdier og ikke gjennomsnitt.

Boligprisene i Tromsø tilsvarer omtrent boligprisene i Asker.

Det finnes løgn, forbannet løgn og statistikk. Det var ikke min intensjon å villede - jeg la ikke merke til at de opererte med median og ikke gjennomsnitt. Selv om median er et langt mer konstruert statistisk begrep enn gjennomsnitt, har det sin funksjon når man lager statistikk over boligpriser. Median brukes når man ønsker å se på "reelle" gjennnomsnitt, og vil bort fra uteliggere. Ekstremprisobjekter er kuriositeter som ødelegger det "reelle" gjennomsnittet, og det er ingen tvil om at de finnes i langt større skala på østlandet. En median maskerer utslagene disse ekstremutslagene har i et gjennomsnitt, og er således mer hensiktsmessig å bruke til boligstatistikk.

Jeg har tatt deg på ordet og sammenliknet Asker med Tromsø. I rapporten fra eiendomsmeglingsnemda står Asker oppført med en median på 28500. Jeg sjekket 50 villkårlige hus og eneboliger i Asker på Finn.no og fikk en median på 27980. For Tromsø fikk jeg en median på 25200 og et gjennomsnitt på 25160. I rapporten står Tromsø oppført med en median på 27100, så det er mulig at korreksjonen som tydeligvs finner sted i Tromsø allerede merkes, men forholdet mellom median og gjennomsnitt er veldig likt. Hva som viktigere er, er forskjellen mellom median og gjennomsnitt i Asker. Der er gjennomsnittet 36900 blant boligene jeg fant, fordi det finnes en del ekstremprisobjekter som som medianen ignorerer. Så i den grad du synes statistikken til eiendomsmeglingsnemda forvrenger statistikken, så forvrenges den i Tromsøs favør.